От kirill111
К All
Дата 23.10.2015 15:16:40
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Какова действительная роль Англии в убийстве Павла 1?

Прошу прощения, если оф-топ. Википедия ссылается (через ссылки на работы Эйдельмана), что посольство АНглии финансировало заговорщиков.
Так ли это? И где почитать?
От Ustinoff
К kirill111 (23.10.2015 15:16:40)
Дата 24.10.2015 22:14:45

Re: Какова действительная...

>Прошу прощения, если оф-топ. Википедия ссылается (через ссылки на работы Эйдельмана), что посольство АНглии финансировало заговорщиков.

Зачем нужно финансирование? Участники люди не бедные, зачем им английские деньги? Это же не цветная революция. Быдло финансировать не надо.
От Паршев
К kirill111 (23.10.2015 15:16:40)
Дата 23.10.2015 22:57:34

Заговоров было на самом деле два

Первый - Панина, адмирала Рибаса и посла Уитворта. Панин был отправлен в отставку, Рибас умер, а Уитворт по сути выслан (во всяком случае уехал). По первому заговору предполагалось сместить Павла и объявить его сумасшедшим, а регентом поставить Александра. Там "субсидии" высоковероятны (достоверных данных тем не менее нет).
Во втором заговоре, через год - Уитворт естественно не участвовал. Сам заговор был проанглийским, ввиду повального недовольства дворянства разрывом с Англией. Тут свидетельств много. Первым об успехе заговорщики оповестили английского поверенного, но прямых данных об участии Англии нет. Косвенно финансирование англичанами доказывается, например, М.М,Покровским (на примере Палена и Беннигсена), Валишевским и т.д..
Интересно было бы почитать книги того времени, декабрист Фон Визин писал о заговоре (опрашивал участников и свидетелей), и мемуары Чарторыйского (он вообще на эту тему разговаривал с Александром)
От Booker
К Паршев (23.10.2015 22:57:34)
Дата 24.10.2015 01:39:27

Какие проблемы?

>...и мемуары Чарторыйского (он вообще на эту тему разговаривал с Александром)

Не разговаривал, разумеется, как это возможно? Мемуары его есть на
http://memoirs.ru/
Кажется, это всё, что было опубликовано.

С уважением.
От Паршев
К Booker (24.10.2015 01:39:27)
Дата 25.10.2015 19:56:05

Cgfcb,j

>>...и мемуары Чарторыйского (он вообще на эту тему разговаривал с Александром)
>
>Не разговаривал, разумеется, как это возможно?

В смысле? Они были достаточно близки, это сомнению вроде бы не подвергается. Лично знакомы были еще при жизни Екатерины. Считается вполне достоверным источником.

"Во время неоднократных бесед наших о событии 11 марта Александр не раз говорил мне о своем желании облегчить, насколько возможно, участь отца после его отречения".
От Alpaka
К kirill111 (23.10.2015 15:16:40)
Дата 23.10.2015 17:16:19

скорее всего, мы етого никогда не узнаем


>Так ли это? И где почитать?

почитать надо дипломатическую переписку посла с Лондоном того времени. ;-)

Имхо, "БОЛьШАЯ ИГРА" и посыл казаков в Индию-вполне себе повод попробовать убрать Павла.

Но если включить логику- то главный заговоршик был все-таки Александр.
Ибо он что-то заговоршиков не пытал, войну Англии после убийства отца не обьявлял... ;-)

Алпака
От Lazy Cat
К kirill111 (23.10.2015 15:16:40)
Дата 23.10.2015 15:35:39

Re: Какова действительная...

>Прошу прощения, если оф-топ. Википедия ссылается (через ссылки на работы Эйдельмана), что посольство АНглии финансировало заговорщиков.
>Так ли это? И где почитать?

Ну как минимум надо начать с самого Эйдельмана
:)

Что он там пишет про Ольгу Жеребцову и Витворта?
От kirill111
К Lazy Cat (23.10.2015 15:35:39)
Дата 23.10.2015 15:38:12

Re: Какова действительная...


>Ну как минимум надо начать с самого Эйдельмана
>:)

А вот стоит ли его читать? Встречал на него отрицательные отзывы. По этой причине и спросил.
От Lazy Cat
К kirill111 (23.10.2015 15:38:12)
Дата 23.10.2015 15:46:42

Re: Какова действительная...

>А вот стоит ли его читать? Встречал на него отрицательные отзывы. По этой причине и спросил.

Однозначно стоит. На истфаке МГУ входит в список обязательной историографии по теме. По меньшей мере при изучении убийства Павла без "Грань веков" не обойтись.
От Lazy Cat
К Lazy Cat (23.10.2015 15:46:42)
Дата 23.10.2015 15:54:12

Даже я бы порекомендовал начать именно с Эйдельмана...

...уж больно хорошо пишет и глубоко "погружает" в эпоху.
Ну а потом понятное дело если хотите разобраться - дальше вперёд по списку историографии как положено.
:)
Честно говоря не в курсе выходило ли что интересное и новое по убийству Павла в последние 10 лет.
От kirill111
К Lazy Cat (23.10.2015 15:46:42)
Дата 23.10.2015 15:53:15

Re: Какова действительная...


>Однозначно стоит. На истфаке МГУ входит в список обязательной историографии по теме. По меньшей мере при изучении убийства Павла без "Грань веков" не обойтись.


Видимо, дочкой его навеяло.
От Lazy Cat
К kirill111 (23.10.2015 15:53:15)
Дата 23.10.2015 16:04:31

Re: Какова действительная...

>Видимо, дочкой его навеяло.

Почитал интервью с дочкой евойной. дааа... понял что вас насторожило. Обучение детей "думать" по методу Макса Каца в комплекте с побегом из ГУВД через окно это конечно сильно.... Не знал про неё раньше, впечатлило.

Но в любом случае книги отца к этому всему отношения не имеют. По крайней мере исторические
:)
От В. Кашин
К kirill111 (23.10.2015 15:16:40)
Дата 23.10.2015 15:28:11

Re: Какова действительная...

Добрый день!
>Прошу прощения, если оф-топ. Википедия ссылается (через ссылки на работы Эйдельмана), что посольство АНглии финансировало заговорщиков.
>Так ли это? И где почитать?
 Не является ли это очередной конспирологией? Лидеры заговора - крупные русские аристократы, они не войну готовили а убийство, зачем им чье-то финансирование? Они сами могли что угодно профинансировать.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Храпачевский
К В. Кашин (23.10.2015 15:28:11)
Дата 23.10.2015 15:32:05

Re: Какова действительная...

> Не является ли это очередной конспирологией? Лидеры заговора - крупные русские аристократы, они не войну готовили а убийство, зачем им чье-то финансирование?

Это иллюзия - наличность не была постоянной, более того, ее потоки у русских бар были крайне неравномерными. Отсюда постоянные долги даже у самых богатых аристократов, поскольку им все время приходилось занимать для покрытия кассовых разрывов.

http://rutenica.narod.ru/
От Ustinoff
К Роман Храпачевский (23.10.2015 15:32:05)
Дата 24.10.2015 22:16:34

Re: Какова действительная...

>Это иллюзия - наличность не была постоянной, более того, ее потоки у русских бар были крайне неравномерными. Отсюда постоянные долги даже у самых богатых аристократов, поскольку им все время приходилось занимать для покрытия кассовых разрывов.

Но царя-то можно убить и на свои, нет? Неужели прямо на табакерку не хватало?
От Роман Храпачевский
К Ustinoff (24.10.2015 22:16:34)
Дата 27.10.2015 23:02:53

Re: Какова действительная...

>Но царя-то можно убить и на свои, нет? Неужели прямо на табакерку не хватало?

Тут свои надо тратить, а когда их мало, то лучше взять у того, кто даст. Не стоит думать, что аристократы были большими альтруистами.

http://rutenica.narod.ru/
От kirill111
К kirill111 (23.10.2015 15:16:40)
Дата 23.10.2015 15:20:02

Re: Какова действительная...

>Прошу прощения, если оф-топ. Википедия ссылается (через ссылки на работы Эйдельмана), что посольство АНглии финансировало заговорщиков.
>Так ли это? И где почитать?


Да и вообще какова роль иностранного участия в изменении власти в других странах подобным образом в Европе?
От Андю
К kirill111 (23.10.2015 15:20:02)
Дата 23.10.2015 15:48:18

Нет у "цветной революции" начала... мда. (-)