От Prepod
К В. Кашин
Дата 28.10.2015 12:47:37
Рубрики Униформа; Армия;

Судя по фоткам там что-то типа открытого показательного занятия

>Добрый день!
> видно, что китайцы, по американскому образцу пытаются дать будущим офицерам значительный объем общеобразовательных знаний и знаний о международной политике и экономике. Соответствующих курсов в военных вузах очень много. У нас с этим беда и часто самые высокие военные руководители имеют совершенно детские представления о политике и госуправлении.
Будущие товарищи офицеры - защитники земли китайской сидят в качестве публики и слушают с выражением лиц вида "это ваще чо?", а богомерзкие яйцеголовые гуманитарии увлеченно трындят о своем, по обыкновению не ворочая камушки. -))
Те которые в партикулярном - цивильном явно мотивированно зажигают в режиме мут корта и им явно потом за это зачет, курсовик автоматом или еще какие баллы обещали -)) Не факт что они курсанты, а если и так то есть мнение что точно не будущие командиры, а политработники, юристы и пр. гнилая интелеенция.
От В. Кашин
К Prepod (28.10.2015 12:47:37)
Дата 28.10.2015 13:11:44

Re: Судя по...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> видно, что китайцы, по американскому образцу пытаются дать будущим офицерам значительный объем общеобразовательных знаний и знаний о международной политике и экономике. Соответствующих курсов в военных вузах очень много. У нас с этим беда и часто самые высокие военные руководители имеют совершенно детские представления о политике и госуправлении.
>Будущие товарищи офицеры - защитники земли китайской сидят в качестве публики и слушают с выражением лиц вида "это ваще чо?", а богомерзкие яйцеголовые гуманитарии увлеченно трындят о своем, по обыкновению не ворочая камушки. -))
>Те которые в партикулярном - цивильном явно мотивированно зажигают в режиме мут корта и им явно потом за это зачет, курсовик автоматом или еще какие баллы обещали -)) Не факт что они курсанты, а если и так то есть мнение что точно не будущие командиры, а политработники, юристы и пр. гнилая интелеенция.
 Основные военные вузы, включая академии Второй Артиллерии, ВВС, ВМС (т.е. совсем не политруки, а технари) имеют довольно статусных преподавателей международных отношений, экономики и т.п. Т.е. это не чтецы общественных наук в советском текстильном институте, а уважаемые люди, с солидным списком публикаций, регулярными выступлениями в СМИ, чуть ли не с авторскими программами по телевидению.

С уважением, Василий Кашин
От Prepod
К В. Кашин (28.10.2015 13:11:44)
Дата 28.10.2015 16:35:56

Re: Судя по...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>> видно, что китайцы, по американскому образцу пытаются дать будущим офицерам значительный объем общеобразовательных знаний и знаний о международной политике и экономике. Соответствующих курсов в военных вузах очень много. У нас с этим беда и часто самые высокие военные руководители имеют совершенно детские представления о политике и госуправлении.
>>Будущие товарищи офицеры - защитники земли китайской сидят в качестве публики и слушают с выражением лиц вида "это ваще чо?", а богомерзкие яйцеголовые гуманитарии увлеченно трындят о своем, по обыкновению не ворочая камушки. -))
>>Те которые в партикулярном - цивильном явно мотивированно зажигают в режиме мут корта и им явно потом за это зачет, курсовик автоматом или еще какие баллы обещали -)) Не факт что они курсанты, а если и так то есть мнение что точно не будущие командиры, а политработники, юристы и пр. гнилая интелеенция.
> Основные военные вузы, включая академии Второй Артиллерии, ВВС, ВМС (т.е. совсем не политруки, а технари) имеют довольно статусных преподавателей международных отношений, экономики и т.п. Т.е. это не чтецы общественных наук в советском текстильном институте, а уважаемые люди, с солидным списком публикаций, регулярными выступлениями в СМИ, чуть ли не с авторскими программами по телевидению.

Для понимания общего контекста спрошу. После окончания столичных военных училищ/академий военная служба и дальнейшая военная карьера безальтернативны или для молодого человека есть возможность послужить пару лет, а потом делать гражданскую карьеру в государственном/партийном аппарате управления? Не как исключительный случай и не как избрание генерала на партийный пост, а в ординарном режиме. То есть они там элиту широкого профиля рОстят или именно что высокоэрудированных элитных военспецов?
От В. Кашин
К Prepod (28.10.2015 16:35:56)
Дата 28.10.2015 18:05:08

Re: Судя по...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Добрый день!
>>>> видно, что китайцы, по американскому образцу пытаются дать будущим офицерам значительный объем общеобразовательных знаний и знаний о международной политике и экономике. Соответствующих курсов в военных вузах очень много. У нас с этим беда и часто самые высокие военные руководители имеют совершенно детские представления о политике и госуправлении.
>>>Будущие товарищи офицеры - защитники земли китайской сидят в качестве публики и слушают с выражением лиц вида "это ваще чо?", а богомерзкие яйцеголовые гуманитарии увлеченно трындят о своем, по обыкновению не ворочая камушки. -))
>>>Те которые в партикулярном - цивильном явно мотивированно зажигают в режиме мут корта и им явно потом за это зачет, курсовик автоматом или еще какие баллы обещали -)) Не факт что они курсанты, а если и так то есть мнение что точно не будущие командиры, а политработники, юристы и пр. гнилая интелеенция.
>> Основные военные вузы, включая академии Второй Артиллерии, ВВС, ВМС (т.е. совсем не политруки, а технари) имеют довольно статусных преподавателей международных отношений, экономики и т.п. Т.е. это не чтецы общественных наук в советском текстильном институте, а уважаемые люди, с солидным списком публикаций, регулярными выступлениями в СМИ, чуть ли не с авторскими программами по телевидению.
>
>Для понимания общего контекста спрошу. После окончания столичных военных училищ/академий военная служба и дальнейшая военная карьера безальтернативны или для молодого человека есть возможность послужить пару лет, а потом делать гражданскую карьеру в государственном/партийном аппарате управления? Не как исключительный случай и не как избрание генерала на партийный пост, а в ординарном режиме. То есть они там элиту широкого профиля рОстят или именно что высокоэрудированных элитных военспецов?
 Нет, как понимаю, такое если бывает, то редко. Их растят именно как военных специалистов, разбирающихя в политике. Но надо учитывать, что военная верхушка в количестве нескольких десятков человек представлена в ЦК и участвует в пленумах, командиры уровнем по ниже участвуют в партийной жизни на местах. Что еще более важно, в Китае армия активно вмешивается в политический процесс, как во внешнюю, так и во внутреннюю политику. Причем имеет возможность заявлять о своей точке зрения публично, поскольку имеет серьезные позиции в СМИ и целый ряд ярких комментаторов. Т.е. по сравнению с Советской Армией, которая могла лишь выражать одобрямс решениям очередного съезда и плотно контролировалась извне КГБ общего ничего нет. Хотя мантры о партийном руководстве армией повторяются, значат они в Китае совсем не то, что в СССР. У партии над армией власти нет, есть только у конкретного партийного органа, ЦВС. Если партийный бонза не член ЦВС, то будь он хоть член ПК Политбюро, армии на него будет наплевать. Точно также, как китайские военные демонстративно и с удовольствием плюют на полицию и госбезопасность. У них своя, отдельная вертикаль власти, которая пересекается с партийной и государственной лишь на уровне первого лица. Ситуации типа приглашения кандидата на командование дивизией на обязательное собеседование в ЦК, где его допрашивает какой-то непонятный сморчок из мелких партаппаратчиков (как это описано в мемуарах Лебедя) у них невозможны.
С уважением, Василий Кашин
От Alpaka
К В. Кашин (28.10.2015 18:05:08)
Дата 29.10.2015 21:05:08

черт возьми

а почему в России нет активной позиции со стороны армии? последний раз, по-моему, ето был арест Берии. ;-)
Алпака
От Iva
К Alpaka (29.10.2015 21:05:08)
Дата 30.10.2015 20:20:48

Но вообще-то китайская традиция -

Привет!

армия - это армия - это одни законы, а государство - другие законы.
И перенос одних законов на другую часть - не правильно и будут тяжкие последствия.

еще дедушка Сунь-цзы писал.


Владимир
От В. Кашин
К Iva (30.10.2015 20:20:48)
Дата 01.11.2015 19:46:44

Китайская традиция была сильно разной в разные исторические периоды

Добрый день!
а Китайская народная республика - это страна, у которой армия возникла на 20 лет раньше государства и многие основатели этого государства так или иначе вышли из армии.
С уважением, Василий Кашин
От 13
К Iva (30.10.2015 20:20:48)
Дата 30.10.2015 21:52:18

Вотт поэтому в Китае такое обилие разнообразных спецслужб :))) (-)
От Константин Дегтярев
К Alpaka (29.10.2015 21:05:08)
Дата 30.10.2015 18:47:42

Занятие политикой так же вредно для армии....

... как подсобные хозяйства и проч. Кроме того, участие армии в политике обычно приводит к катастрофическим военным авантюрам. Два ключевых примера - Япония на ВМВ и Германия на ПМВ.
От В. Кашин
К Alpaka (29.10.2015 21:05:08)
Дата 30.10.2015 09:26:23

Советская система изначально строилась так, чтобы держать армию

Добрый день!
>а почему в России нет активной позиции со стороны армии? последний раз, по-моему, ето был арест Берии. ;-)
>Алпака
 под крайне жестким внешним контролем. И после 37-38 года советские военные самостоятельно о политике и думать боялись. Даже арест Берии -это не их собственные действия, а решение примкнуть к одной из групп в руководстве партии. И это касается, кстати, не только военных, но и КГБ. Все было сосредоточено в партийном аппарате, а когда партийцы вместе с хозяйственниками решили предприятие (СССР) закрыть, а активы распилить - никто не мог оказать этому сопротивления.
С уважением, Василий Кашин
От Рядовой-К
К В. Кашин (30.10.2015 09:26:23)
Дата 30.10.2015 12:52:13

Re: Советская система...

>Добрый день!
>>а почему в России нет активной позиции со стороны армии? последний раз, по-моему, ето был арест Берии. ;-)
>>Алпака
> под крайне жестким внешним контролем. И после 37-38 года советские военные самостоятельно о политике и думать боялись.
Советская военная верхушка до 38-го была неразрывно связано и являлась частью партийного аппарата управления государством.

>... Все было сосредоточено в партийном аппарате, а когда партийцы вместе с хозяйственниками решили предприятие (СССР) закрыть, а активы распилить - никто не мог оказать этому сопротивления.

Вот-вот-вот! По-моему, из общества была искусственно выдернута одна из основных традиционных составляющих (не до конца, но всё-же).
От Prepod
К Рядовой-К (30.10.2015 12:52:13)
Дата 30.10.2015 17:07:21

Традиции штука диалектическая



>>... Все было сосредоточено в партийном аппарате, а когда партийцы вместе с хозяйственниками решили предприятие (СССР) закрыть, а активы распилить - никто не мог оказать этому сопротивления.
>
>Вот-вот-вот! По-моему, из общества была искусственно выдернута одна из основных традиционных составляющих (не до конца, но всё-же).
Если провести аналогии с китайцами, то традиционность получается какая-то противоречивая... С одной стороны китайцы создали первую в мире систему гражданской бюрократии на меритократических по целеполаганию началах. То, что огромной страной веками управляли НЕ военные, не выходцы из воинского сословия, а гражданские чиновники это грандиозное достижение и системообразующая особенность китайской цивилизации. С другой стороны двадцатый век с Юань Шикаем, Бейянскими милитаристами и винтовкой, родившей власть, современной ролью военных в элите. Вот и поди пойми что для китайцев будут традицией, да и для нас в общем тоже.
От А.Никольский
К Alpaka (29.10.2015 21:05:08)
Дата 29.10.2015 23:37:25

И это хорошо (-)
От Nagel
К А.Никольский (29.10.2015 23:37:25)
Дата 02.11.2015 22:05:02

Re: И это...

СССР умер тихо. И это плохо. Была бы армия типа китайской - тов. Ельцина случайно задавил бы грузовичк, а тов.Горбачев случайно поперхнулся бы чаем.
А всяких демократических "защитников белогоДома" смешали бы с грязью танки. Равно как и "народные фронты" на Кавказе и в Прибалтике.
От Iva
К Alpaka (29.10.2015 21:05:08)
Дата 29.10.2015 21:57:30

Так с начала сов власти

Привет!

боялись всяких "бонапартов". И чистили и стреляли. И Жукова быстро сослали в Уральский округ.

Ситуация с Берией - как раз исключение - партийной верхушке потребовалась сила против НКВД+МГБ.
А как марвр сделал свое дело - его тоже быстро поставили под контроль.

Владимир
От Рядовой-К
К Alpaka (29.10.2015 21:05:08)
Дата 29.10.2015 21:52:30

Re: черт возьми

>а почему в России нет активной позиции со стороны армии? последний раз, по-моему, ето был арест Берии. ;-)

Всё военное руководство было зачморено политвластью со времён раннего СССР. Боле того, высшая военная власть принадлежала партфункционерам. Настоящие военные рассматривались только как привлечённые специалисты на службе партии. В видоизменённой форме это продолжалось до конца СССР и было перенято новой властью но уже с другими рычагами влияния. Я так понимаю.
В общем, подход свойственный талассократическому типу. Хотя, след учитывать, что коммунизм был на положении религии...
От ttt2
К Рядовой-К (29.10.2015 21:52:30)
Дата 30.10.2015 07:48:07

Какая там талассократия..

>В общем, подход свойственный талассократическому типу. Хотя, след учитывать, что коммунизм был на положении религии...

Это стандартный подход гражданского общества.

Военные делают свою работу, остальное их не касается.

С уважением
От Рядовой-К
К ttt2 (30.10.2015 07:48:07)
Дата 30.10.2015 12:47:03

Наверно с таласскратичностью я хватил лишнего... Но!

>>В общем, подход свойственный талассократическому типу. Хотя, след учитывать, что коммунизм был на положении религии...
>
>Это стандартный подход гражданского общества.
Республиканский Рим обиженно вопиет.
Кстати, Рим наглядный пример абсолютного сращивания до потери возможности различения цивильной и военной госвласти ибо люди одни и теже.

>Военные делают свою работу, остальное их не касается.
Тут надо копнуть в более глубокие смыслы. Кшатрии они не только военные но и вообще цари/управленцы (и да, разбойники тоже). Мышление у них такое. В идеале максимально подходящие для высшего госуправления. Комплектуем высшую власть из "военных" - получаем одно. Комплектуем из "невоенных" - получаем другое.
Исходя из моих скромных познаний в истории, общества построенные и управляемые "военными" показали куда как бОльшую выживаемость и устойчивость. Хотя, на некотором этапе существования "военскость" начинала мешать и/или тормозить. Вот в России 19 века "военскость" высшей власти больше тормозила и не обеспечивала должной скорости развития общества. Скорее всего, по моему мнению, идеальным был бы некий баланс, но с креном в "военскость".
От Iva
К Рядовой-К (30.10.2015 12:47:03)
Дата 30.10.2015 22:19:19

Re: Наверно с...

Привет!

>Исходя из моих скромных познаний в истории, общества построенные и управляемые "военными" показали куда как бОльшую выживаемость и устойчивость.

А Римскую Республику вы к каким относите?


Владимир
От И.Пыхалов
К Рядовой-К (29.10.2015 21:52:30)
Дата 29.10.2015 22:04:31

Можно подумать, в Российской Империи после восстания декабристов было по-другому (-)
От Рядовой-К
К И.Пыхалов (29.10.2015 22:04:31)
Дата 29.10.2015 22:35:01

Т.н. "восстание" декабристов никак не повлияло на взаимоотношения

... верховной власти и армии. Государство продолжало оставаться построенным на теллурократическом военном начале. А Соввласть, таки да, подобрала себе карфагенский вариант. Хотя, со временем, вынужденно дрейфовала ибо глубинные национальные принципы так просто не убить и они будут вылазить забирая обратно своё.
От А.Никольский
К Рядовой-К (29.10.2015 22:35:01)
Дата 29.10.2015 23:23:10

еще как повлияло

специальные органы контроля над армией проклятый царизм строил и кое-как построил, жаль они в феврале 1917 г не сработали
при большевиках и Ельцине-Путине этот опыт был учтен, выводы сделаны, и политические фантазии военных больше на нашу жизнь не влияют
От Рядовой-К
К А.Никольский (29.10.2015 23:23:10)
Дата 30.10.2015 12:59:57

Ничего не слышал о таких "органах контроля".

>специальные органы контроля над армией проклятый царизм строил и кое-как построил, жаль они в феврале 1917 г не сработали

Вот "орган контроля" за РПЦ был - Синод. А за военными кто? Российская власть сама была насквозь военизирована.

>при большевиках и Ельцине-Путине этот опыт был учтен, выводы сделаны, и политические фантазии военных больше на нашу жизнь не влияют

Я не уверен, можно ли считать Декабристский путч военным заговором. То, что в рядах декабристов была масса военных было следствием того, что определяющая часть управляющего слоя служила в армии. Т.е. их было просто количественно много. Плюс у них была "пассионарность" желания что-то поменять, как им казалось в лучшую сторону. А по сути, если без идеализма и идеологии подойти - просто желание поменять власть. Вон в др.Риме Гражданские войны десятилетиями шли имея в основе различие интересов в правящем слое.
От 13
К Рядовой-К (30.10.2015 12:59:57)
Дата 30.10.2015 21:50:11

Re: Ничего не...

>>специальные органы контроля над армией проклятый царизм строил и кое-как построил, жаль они в феврале 1917 г не сработали
>
>Вот "орган контроля" за РПЦ был - Синод. А за военными кто? Российская власть сама была насквозь военизирована.

Третье отделение и его исполнительный орган - Отдельный корпус жандармов (по сути военная полиция) по сути были новым словом в оперативной и следственной работе органов государственной безопасности в России.
От А.Никольский
К Рядовой-К (30.10.2015 12:59:57)
Дата 30.10.2015 16:55:54

Re: Ничего не...



>
>Вот "орган контроля" за РПЦ был - Синод. А за военными кто? Российская власть сама была насквозь военизирована.

вот потому что органы контроля были сделаны кое-как и с оглядкой на сословные понятия военной чести онии не сработали

"Серьезной ошибкой с точки зрения безопасности политического режима была ликвидация секретной агентуры из нижних армейских чинов. В 1910-е гг. изменилась тактика революционной работы в армии. Если ранее она состояла в организации выступлений в воинских частях, то теперь эсеры и социал-демократы полагали необходимым создавать постоянные мощные ячейки, которые должны были концентрировать силы, но не проводить единичных акций, а ориентироваться на всеобщее восстание в стране. Расчет состоял в том, чтобы начать военный мятеж в тот самый момент, когда войска понадобятся властям для подавления народных выступлений. Система военной агентуры к 1913 г. была еще слаба и мало развита, за исключением отдельных жандармских управлений, она только создавалась, и ее запрет ослабил обороноспособность режима перед угрозой надвигавшейся революции. Реформа была проведена вопреки воле военного руководства и Департамента полиции."
http://www.hist.msu.ru/Science/Disser/HutarewGarnishevski.pdf



>
>Я не уверен, можно ли считать Декабристский путч военным заговором.
+++++++
ну они все-таки армейские части использовали для попытки захвата власти, а не штатских заговорщиков-боевиков и не народные толпы
От Рядовой-К
К В. Кашин (28.10.2015 18:05:08)
Дата 28.10.2015 21:15:19

Спасибо за ценный комментарий. Но возникает вопрос


> .... У них своя, отдельная вертикаль власти, которая пересекается с партийной и государственной лишь на уровне первого лица.

Не захотят ли китайские военные, через поколение (20-30 лет), как только утвердятся во мнении о своей силе взять всю власть?
От В. Кашин
К Рядовой-К (28.10.2015 21:15:19)
Дата 29.10.2015 11:42:21

Для этого они сами должны представлять из себя единое целое

Добрый день!

>> .... У них своя, отдельная вертикаль власти, которая пересекается с партийной и государственной лишь на уровне первого лица.
>
>Не захотят ли китайские военные, через поколение (20-30 лет), как только утвердятся во мнении о своей силе взять всю власть?
 Армия состоит из группировок. При этом сама она контролируется главным политуправлением и его службой безопасности, но это не единственная структура с возможностями контроля. Есть маленькое бюро охраны ЦВС и есть Центральное управление охраны (ЦУО). ЦУО - функциональный аналог нашего ФСО (есть даже свой Центральный полк охраны - знаменитая часть 8341, хотя сейчас номер сменили), но с точки зрения кадров, подготовки и обеспечения подчинено ГШ НОАК, а по оперативным вопросам - канцелярии ЦК и лично первому лицу. По сравнению с ФСО у ЦУО есть расширенные полномочия по ведению оперативной работы и они могут влезть куда угодно и копаться в грязном белье у всех. Первое лицо - всегда проходит как минимум через период работы зампредом ЦВС, в течение которого устанавливает связи с генералами и становится для армии отчасти "своим". Но как правило, связи устанавливаются еще раньше, на этапе прохождения более низких ступеней роста в партаппарате, плюс через родственников (вспомним кто жена Си Цзиньпина, например). В общем, если военные все будут едины во мнении, что человек не подходит, он до самого верха никогда не дорастет. Но если они приняли его как политического руководителя - то будут подчиняться, при условии соблюдения правил игры.
Если ответить на Ваш вопрос коротко - большая политическая роль у армии уже есть, при этом у китайской армии достаточно ума не выставлять ее на показ и не лезть туда, куда военным в обычных условиях лучше не лезть. В первые десятилетия реформ им вполне хватило ума пойти на жесткое самоограничение ради выживания всей китайской системы. Но если ситуация пойдет вразнос - они возьмут ее под контроль, как было не раз. Например, в 1976 году именно люди из части 8341 арестовали банду четырех и тем самым открыли путь для перехода к политике реформ.
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (29.10.2015 11:42:21)
Дата 29.10.2015 11:50:02

Кстати, Си Цзиньпин для армии не совсем посторниий...

1996-2002 годах Си Цзиньпин числился на должности политкомиссара резервной зенитно-артиллерийской дивизии провинции Фуцзянь.
http://s018.radikal.ru/i503/1408/2a/d81e1fc9ca24.jpg



Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (29.10.2015 11:50:02)
Дата 29.10.2015 11:55:26

Re: Кстати, Си

Добрый день!
>1996-2002 годах Си Цзиньпин числился на должности политкомиссара резервной зенитно-артиллерийской дивизии провинции Фуцзянь.
>
http://s018.radikal.ru/i503/1408/2a/d81e1fc9ca24.jpg



Он говорят вообще как в прошлом репрессированный ментов и гэбульников недолюбливает, а к военным благоволит.
Его возвышение началось с того, что в 1979 году переживший репрессии друг отца Гэн Бяо, на тот момент генсек ЦВС, принял его на аппаратную должность в свою контору.
С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К Рядовой-К (28.10.2015 21:15:19)
Дата 29.10.2015 10:42:50

Re: Спасибо за...

>Не захотят ли китайские военные, через поколение (20-30 лет), как только утвердятся во мнении о своей силе взять всю власть?
Сложно сказать. Сейчас военные не берут на себя лишнего и текущий баланс сил их вполне устраивает. Партию, в общем-то, тоже... Компании по укреплению партийной вертикали в армии проходят регулярно и имеют всеобщий одобрямс...
Вот, в случае падения Партийной власти, по типу СССР, "гарвардским мальчикам" там не много светит. Скорее всего, будет умеренно-националистический режим с опорой на военное крыло. НОАК - единственная сила, способная удержать государство от распада и хаоса. Она доказала это еще в годы Культурной революции...

Грозный Владислав
От Nagel
К Grozny Vlad (29.10.2015 10:42:50)
Дата 02.11.2015 22:01:24

Re: Спасибо за...

Она доказала это еще в годы Культурной революции...

Перестреляв хунвейбинов.

>Грозный Владислав
От Prepod
К В. Кашин (28.10.2015 18:05:08)
Дата 28.10.2015 20:11:49

Спасибо, интересная роль армии у китайских товарищей... (-)
От Grozny Vlad
К Prepod (28.10.2015 20:11:49)
Дата 29.10.2015 11:44:55

"Народ ничто без Народно-освободительной армии!"

http://s43.radikal.ru/i101/1406/a3/758a609093af.jpg



Грозный Владислав
От Роман Храпачевский
К Grozny Vlad (29.10.2015 11:44:55)
Дата 30.10.2015 01:45:16

Re: "Народ ничто...

А красивая подпись была у Председателя Мао -)

http://rutenica.narod.ru/
От Grozny Vlad
К Роман Храпачевский (30.10.2015 01:45:16)
Дата 30.10.2015 09:59:37

Re: "Народ ничто...

>А красивая подпись была у Председателя Мао -)
Сейчас, вроде бы, есть компьютерный шрифт "Председатель Мао";-)

Грозный Владислав
От john1973
К Grozny Vlad (29.10.2015 11:44:55)
Дата 29.10.2015 21:54:29

Re: "Народ ничто...

>
http://s43.radikal.ru/i101/1406/a3/758a609093af.jpg


А что это у него за орден такой? Посмотрел награды КНР, не нашел.
От Grozny Vlad
К john1973 (29.10.2015 21:54:29)
Дата 30.10.2015 09:58:07

Re: "Народ ничто...

>А что это у него за орден такой? Посмотрел награды КНР, не нашел.
В годы Культурной революции наградная система была отменена, старые награды не носились.
Это значок с председателем Мао. Примерно такой:
http://s017.radikal.ru/i432/1510/ce/5d4c0bdd82a6.jpg


http://s019.radikal.ru/i604/1510/2a/790d365ba96f.jpg


Для оценки масштабов видового разнообразия:
http://s006.radikal.ru/i215/1510/75/4c5179f299b3.jpg



Грозный Владислав
От john1973
К Grozny Vlad (30.10.2015 09:58:07)
Дата 30.10.2015 19:06:38

Re: "Народ ничто...

Очень любопытно. Получается, что это "добровольная" инициатива на местах была такая? Как сейчас вешают разнообразные портреты Гаранта))?
От Grozny Vlad
К john1973 (30.10.2015 19:06:38)
Дата 30.10.2015 19:40:26

Re: "Народ ничто...

>Очень любопытно. Получается, что это "добровольная" инициатива на местах была такая? Как сейчас вешают разнообразные портреты Гаранта))?
Это, скорее, символ лояльности... Кто же такое запретить сможет?:-) Достаточно вспомнить, что "Красная книжечка" ведет свою родословную от солдатских цитатников...
http://s017.radikal.ru/i428/1410/92/3b079e04d6d2.jpg


http://s49.radikal.ru/i125/1410/83/6597b75c8eac.jpg


http://s018.radikal.ru/i506/1406/da/68a85fab9b66.jpg


http://s020.radikal.ru/i706/1406/a9/378e2786008c.jpg


http://s017.radikal.ru/i402/1410/b3/fd2560db8a2e.jpg



Грозный Владислав
От Prepod
К Grozny Vlad (29.10.2015 11:44:55)
Дата 29.10.2015 17:07:33

-)))))) (-)
От Grozny Vlad
К В. Кашин (28.10.2015 18:05:08)
Дата 28.10.2015 18:27:12

Re: Судя по...

Да, именно так. У армии все свое, включая контрразведку и суд.
Военный совет ЦК КПК стал чисто ритуальным органом и по составу совпадает с ЦВС. Причем, ЦВС был создан Дэн Сяопином как раз для того, чтобы ослабить партийный диктат в армии. Получилось, что во многих вопросах не партия диктует армии, а совсем наоборот.

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (28.10.2015 18:27:12)
Дата 28.10.2015 18:51:25

Re: Судя по...

Добрый день!
>Да, именно так. У армии все свое, включая контрразведку и суд.
У них, вроде бы, говорят даже тюрьмы свои, причем не подобие дисбата а настоящие. Т.е. осужденный вояка в народной тюрьме сидеть никогда не должен.
Самый своеобразный орган - Управление Внешних Связей Главного политуправления - внешнеполитическая разведка, подчиненная политработникам со специализацией на пропаганде и акциях влияния.

С уважением, Василий Кашин
От Grozny Vlad
К В. Кашин (28.10.2015 18:51:25)
Дата 29.10.2015 10:52:29

Re: Судя по...

> У них, вроде бы, говорят даже тюрьмы свои, причем не подобие дисбата а настоящие. Т.е. осужденный вояка в народной тюрьме сидеть никогда не должен.
Да уж. Дисциплинарные тюрьмы - очень закрытый вопрос. Существование их не скрывается, а вот кто и за что там сидит - не совсем понятно.
Мне когда-то китаец рассказывал, как у них в части дезертира и перебежчика расстреляли. Конвоировал военный конвой, приговор приводил в исполнение офицер из штаба дивизии, лица которого никто не видел. А по гражданским, в таких случаях, милиция работала...
> Самый своеобразный орган - Управление Внешних Связей Главного политуправления - внешнеполитическая разведка, подчиненная политработникам со специализацией на пропаганде и акциях влияния.
Достаточно вспомнить, какое им сейчас здание отгрохали. Прямо собственное "Баи", только в миниатюре...

Грозный Владислав
От В. Кашин
К Grozny Vlad (29.10.2015 10:52:29)
Дата 29.10.2015 11:24:57

Re: Судя по...

Добрый день!
>> У них, вроде бы, говорят даже тюрьмы свои, причем не подобие дисбата а настоящие. Т.е. осужденный вояка в народной тюрьме сидеть никогда не должен.
>Да уж. Дисциплинарные тюрьмы - очень закрытый вопрос. Существование их не скрывается, а вот кто и за что там сидит - не совсем понятно.
>Мне когда-то китаец рассказывал, как у них в части дезертира и перебежчика расстреляли. Конвоировал военный конвой, приговор приводил в исполнение офицер из штаба дивизии, лица которого никто не видел. А по гражданским, в таких случаях, милиция работала...
>> Самый своеобразный орган - Управление Внешних Связей Главного политуправления - внешнеполитическая разведка, подчиненная политработникам со специализацией на пропаганде и акциях влияния.
>Достаточно вспомнить, какое им сейчас здание отгрохали. Прямо собственное "Баи", только в миниатюре...

И судя по всему, основная часть операций, которые проводят эти лучезарные люди - внутри собственной страны и для внутреннего потребления. Вплоть до отдельных особенно пламенных колонок в Хуанцю Шибао.
С уважением, Василий Кашин
От Nagel
К В. Кашин (29.10.2015 11:24:57)
Дата 02.11.2015 22:00:20

Re: Судя по...


> И судя по всему, основная часть операций, которые проводят эти лучезарные люди - внутри собственной страны и для внутреннего потребления. Вплоть до отдельных особенно пламенных колонок в Хуанцю Шибао.
>С уважением, Василий Кашин
??? Фалуньгун мочат? Или исламистов?

Вопрос ещё такой к товарищам китаистам - недавние разборки на китайско бирманской границе, это дело рук центральных властьей или это местные "юннаньские милитаристы" своих протеже крышуют?
От Grozny Vlad
К Prepod (28.10.2015 12:47:37)
Дата 28.10.2015 13:04:09

Сложно понять, насколько мероприятие срежиссировано сверху...

>Будущие товарищи офицеры - защитники земли китайской сидят в качестве публики и слушают с выражением лиц вида "это ваще чо?", а богомерзкие яйцеголовые гуманитарии увлеченно трындят о своем, по обыкновению не ворочая камушки. -))
В штатском тоже курсанты. Я думаю, их для антуража переодели.
>Те которые в партикулярном - цивильном явно мотивированно зажигают в режиме мут корта и им явно потом за это зачет, курсовик автоматом или еще какие баллы обещали -)) Не факт что они курсанты, а если и так то есть мнение что точно не будущие командиры, а политработники, юристы и пр. гнилая интелеенция.
Участвуют представители от 12 ВУЗов, большинство - командные и технические. Они моделировали работу конкретных комитетов и шестисторонние переговоры по ядерной программе КНДР...

Грозный Владислав
От Prepod
К Grozny Vlad (28.10.2015 13:04:09)
Дата 28.10.2015 15:00:20

Re: Сложно понять,

Я не к тому, что это плохо. Такие "учебные бои" даже бех публики неизбежно проходят по достаточно жесткому сценарию, иначе они сведутся к перепалке и базару без методического эффекта.
>>Будущие товарищи офицеры - защитники земли китайской сидят в качестве публики и слушают с выражением лиц вида "это ваще чо?", а богомерзкие яйцеголовые гуманитарии увлеченно трындят о своем, по обыкновению не ворочая камушки. -))
>В штатском тоже курсанты. Я думаю, их для антуража переодели.
>>Те которые в партикулярном - цивильном явно мотивированно зажигают в режиме мут корта и им явно потом за это зачет, курсовик автоматом или еще какие баллы обещали -)) Не факт что они курсанты, а если и так то есть мнение что точно не будущие командиры, а политработники, юристы и пр. гнилая интелеенция.
>Участвуют представители от 12 ВУЗов, большинство - командные и технические. Они моделировали работу конкретных комитетов и шестисторонние переговоры по ядерной программе КНДР...
Выходит и правда мут корт - 12 команд со своим отбором, предварительными тренингами. Тогда ув. В.Кашин прав, их очевидно учат социогуманитарным наукам, натаскать даже особо бойких на публичное мероприятие с прессой без базовой подготовки по тематике, да еще в 12 ВУЗах есть дело практически невозможное.