От Ciaran
К Вулкан
Дата 22.11.2015 00:55:59
Рубрики 11-19 век;

Re: Как и...

>Англичане начинают маневр по обходу позиции Вашингтона, и… американская армия естественно же бежит, причем Вашингтон стыдливо называет это «отступлением». Опять-таки, основные потери англичане несут при сближении, от снайперов. Как только дело доходит до прямого столкновения – драп американцев становится неудержим.

Вообще-то Вашингтон считается изобретателем маневренной тактики современного типа с рассыпным строем и применением к местности. С точки зрения тогдашних представлений, что главная доблесть солдата - держать строй под огнём плечом к плечу, это выглядело именно как "драп и трусость", и вообще "война не по правилам", да.
От Моцарт
К Ciaran (22.11.2015 00:55:59)
Дата 22.11.2015 22:32:55

Таких изобретателей в каждой стране по три человека (-)

---
От Ciaran
К Моцарт (22.11.2015 22:32:55)
Дата 23.11.2015 00:16:22

Re: Таких изобретателей...

Возможно. Но массовое применение с целенаправленной подготовкой и планированием отмечается именно у Вашингтона.

ПМСМ достаточно, например, посмотреть русские наставления по действиям в рассыпном строю начала 19 века (разработанных "по мотивам" тактики французских вольтижёров): всё тот же "вахтпарад" и "менуэты" со строгими интервалами и последовательностью залпов. Про маскировку и применение к местности речи не идёт, про отрыв от противника тем более. И сравнить с мануалами Вашингтона.
От Вулкан
К Ciaran (23.11.2015 00:16:22)
Дата 23.11.2015 09:43:13

Вы не смогли бы процитировать Вашингтона по этому поводу?

Приветствую!
>Возможно. Но массовое применение с целенаправленной подготовкой и планированием отмечается именно у Вашингтона.

Ну хотя бы пару цитат, а?
Потому как насколько я читал - как раз отец нашей демократии, Джордж, Красно-Солнышко, Вашингтон, всеми силами и мерами пытался сделать из Континентальной Армии регулярную - ну чтобы ходили строем, чтобы ножку тянули, стреляли залпом и красиво, и т.д.
И даже под это дело дал карт-бланш некоему пруссаку Штойбену.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Моцарт
К Ciaran (23.11.2015 00:16:22)
Дата 23.11.2015 09:06:09

Re: Таких изобретателей...

>Возможно. Но массовое применение с целенаправленной подготовкой и планированием отмечается именно у Вашингтона.

Ну и хорошо, пусть он будет родоначальником американской егерской школы. Но за весь мир не надо говорить.
От Гегемон
К Ciaran (23.11.2015 00:16:22)
Дата 23.11.2015 06:47:34

Смотреть надо не на Вашингтона

Скажу как гуманитарий

а на британскую легкую пехоту в индейских и французских войнах. Там источник всей американской тактической премудрости.


>Возможно. Но массовое применение с целенаправленной подготовкой и планированием отмечается именно у Вашингтона.

>ПМСМ достаточно, например, посмотреть русские наставления по действиям в рассыпном строю начала 19 века (разработанных "по мотивам" тактики французских вольтижёров): всё тот же "вахтпарад" и "менуэты" со строгими интервалами и последовательностью залпов. Про маскировку и применение к местности речи не идёт, про отрыв от противника тем более. И сравнить с мануалами Вашингтона.
Про маскировку и применение к местности писал еще Кутузов.
Но наставления по рассыпному строю для пехоты начала века - это наставления по действиям подразделений пехоты в полевом бою, а не для перестрелки небольших групп партизан в кустах. Их действия не самодостаточны, а преследуют цель обеспечить свободное пространство для маневрирования сомкнуых порядков пехоты.

С уважением
От Моцарт
К Гегемон (23.11.2015 06:47:34)
Дата 23.11.2015 09:07:25

Re: Смотреть надо...

>а на британскую легкую пехоту в индейских и французских войнах. Там источник всей американской тактической премудрости.

Или на французских егерей в Германии, официально появившихся 4 января 1760 года.
От Гегемон
К Моцарт (23.11.2015 09:07:25)
Дата 23.11.2015 09:41:35

Re: Смотреть надо...

Скажу как гуманитарий

>>а на британскую легкую пехоту в индейских и французских войнах. Там источник всей американской тактической премудрости.
>Или на французских егерей в Германии, официально появившихся 4 января 1760 года.
Или на прусские фрайкоры. Или на австрийских гренцеров.

С уважением
От Вулкан
К Ciaran (22.11.2015 00:55:59)
Дата 22.11.2015 08:58:44

Не читайте на ночь советских газет

Приветствую!
.
>
>Вообще-то Вашингтон считается изобретателем маневренной тактики современного типа с рассыпным строем и применением к местности. С точки зрения тогдашних представлений, что главная доблесть солдата - держать строй под огнём плечом к плечу, это выглядело именно как "драп и трусость", и вообще "война не по правилам", да.

Посмеялся. Цитировать глупость, сказанную когда то в советских учебниках - не есть хорошо. Скажем так, то, что учебники называют маневренной тактикой, известно еще с 17 века, применялось французской милицией и индейцами, да и сами англичанами.
И естественно, использовалось обеими сторонами конфликта в войну за Независимость.
Вопрос в другом - обстрел цепью с дальней дистанции - дело не вечное, и когда наступает ближний бой - приходится воевать по другому. Вот с этим у восставших были большие проблемы.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От vergen
К Вулкан (22.11.2015 08:58:44)
Дата 22.11.2015 09:41:30

Re: Не читайте...

>Вопрос в другом - обстрел цепью с дальней дистанции - дело не вечное, и когда наступает ближний бой - приходится воевать по другому. Вот с этим у восставших были большие проблемы.

Если у противника более ограниченные людские ресурсы. то обстрел/драп, обстрел/драп - будет приводить к истощению противника, а не драпающих.
От Вулкан
К vergen (22.11.2015 09:41:30)
Дата 22.11.2015 09:52:23

Re: Не читайте...

Приветствую!
>>Вопрос в другом - обстрел цепью с дальней дистанции - дело не вечное, и когда наступает ближний бой - приходится воевать по другому. Вот с этим у восставших были большие проблемы.
>
>Если у противника более ограниченные людские ресурсы. то обстрел/драп, обстрел/драп - будет приводить к истощению противника, а не драпающих.

Как раз ситуация на конец 1780 года говорит, что первыми истощились ресурсы у восставших.
Не было денег, было дикое дезертирство, да и народ просто морально устал воевать.
Так что французы Рошамбо буквально за шиворот втащили США в независимость.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Nagel
К Вулкан (22.11.2015 09:52:23)
Дата 22.11.2015 11:33:21

Re: Не читайте...


>
>Как раз ситуация на конец 1780 года говорит, что первыми истощились ресурсы у восставших.
>Не было денег, было дикое дезертирство, да и народ просто морально устал воевать.
>Так что французы Рошамбо буквально за шиворот втащили США в независимость.

>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
Францзский фло в кои-то веки смог побить англичан.
Зы, если бы англичане удержали 13 колоний тогда - они все равно бы отвалились. Логика освоения континента вела их к этому. Или англичане тормозят освоение долины Миссисипи - тогда туда залазят испанцы и французы.

Или англичане его не тормозят - и тогда рано или подно колонии станут больше метрополии. Тут или признавать факт независимости, или переносить столицу Британской империи в Нью Йорк))))) Впрочем тогда бунтовать начнут в Лондоне.
От sas
К Ciaran (22.11.2015 00:55:59)
Дата 22.11.2015 02:29:47

Re: Как и...


>Вообще-то Вашингтон считается изобретателем маневренной тактики современного типа с рассыпным строем и применением к местности.

Кем именно считается?