От АМ
К Рабочий
Дата 15.11.2015 02:48:28
Рубрики Современность; Армия; Искусство и творчество;

Ре: Бронекавалерийский полк

>Привет всем.

>И каким образом он хочет утрамбовать 160 танков, 240 БМП и 60 минометов в четыре батальона?
>В бронекавалерийском полку всего 240 танков и БРМ. Про минометы просто молчу.

в чём конкретно проблема?

Посмотрите как пример танковый взвод вермахта, 22 танка, 4 роты будут 88 танков, добавте разведивательный взвод, штаб и будет под сотню машин.

Утрамбовать можно што угодно если выделить достаточное количество средств управления.


>Рабочий.

А вообще на мой взгляд наиболее востребованы идеи товарища скорее в России с её относительно размеров страны и разнообразия соседей очень маленькой армии.

Зрите в суть а это фронт шириной 60-80 км на одно соединение из 5500 человек, решение многих проблем для армии РФ :-)
От Рядовой-К
К АМ (15.11.2015 02:48:28)
Дата 15.11.2015 11:43:01

Ре: Бронекавалерийский полк

>>Привет всем.
>
>>И каким образом он хочет утрамбовать 160 танков, 240 БМП и 60 минометов в четыре батальона?
>>В бронекавалерийском полку всего 240 танков и БРМ. Про минометы просто молчу.
>
>в чём конкретно проблема?

>Посмотрите как пример танковый взвод вермахта, 22 танка, 4 роты будут 88 танков, добавте разведивательный взвод, штаб и будет под сотню машин.
>Утрамбовать можно што угодно если выделить достаточное количество средств управления.

Трамбуем. На батальон получаем ок. 50-60 БМП и 40 танков.

>>Рабочий.
>
>А вообще на мой взгляд наиболее востребованы идеи товарища скорее в России с её относительно размеров страны и разнообразия соседей очень маленькой армии.

>Зрите в суть а это фронт шириной 60-80 км на одно соединение из 5500 человек, решение многих проблем для армии РФ :-)

Вопрос в том, за счёт чего кол-во л/с сокращено - ведь "по нормальному" тут должна быть "дивизионная" численность - глубоко за 10000 ч. За счёт отсутствия пехоты? За счёт сокращения артиллерии и сверхнадежды на дроны и РСЗО (причём в небольшом количестве)? За счёт урезания тыла на всех уровнях? (Последний пункт, подозреваю, он содрал с советско-российских традиций.) Предлагаемая мегабригада чётко ориентированна на кратковременные боевые действия - до 2 недель. А дальше что, а дальше как?
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (15.11.2015 11:43:01)
Дата 15.11.2015 17:51:10

Ре: Бронекавалерийский полк


>Предлагаемая мегабригада чётко ориентированна на кратковременные боевые действия - до 2 недель. А дальше что, а дальше как?

А ты не забывай, из какого опыта МакГрегора родилась вся эта идея. Его бронекавалерийский полк за 28 минут разделал под орех иракскую мехбригаду.
Подразумевается, что 2 недели - это очень большой срок. За это время если и не вся война, то операция будет решена. И при макгрегорской постановке дела, их БК должно хватить на две мотострелковые бригады, а пока будут подползать следующие две, они пополнятся.
От Blitz.
К Евгений Путилов (15.11.2015 17:51:10)
Дата 16.11.2015 01:34:22

Ре: Бронекавалерийский полк

>А ты не забывай, из какого опыта МакГрегора родилась вся эта идея. Его бронекавалерийский полк за 28 минут разделал под орех иракскую мехбригаду.
Вот если б он САшный полк разделал какой нить, было с чем сравнить, а так пример вовсе ни про что-как арабы воюют видно по сей день.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (15.11.2015 17:51:10)
Дата 15.11.2015 19:33:37

о стилистике


>>Предлагаемая мегабригада чётко ориентированна на кратковременные боевые действия - до 2 недель. А дальше что, а дальше как?
>
>А ты не забывай, из какого опыта МакГрегора родилась вся эта идея. Его бронекавалерийский полк за 28 минут разделал под орех иракскую мехбригаду.
>Подразумевается, что 2 недели - это очень большой срок. За это время если и не вся война, то операция будет решена. И при макгрегорской постановке дела, их БК должно хватить на две мотострелковые бригады, а пока будут подползать следующие две, они пополнятся.

Помнишь кто-то здесь выкладывал постинг о стилях ведения войны... Амерам "шахматный размен" не подходит по стилю. :))

Всё-таки, отказ от сбалансированных тактических соединений в пользу узкоспециализированных с принципиальным уклоном в какую-то сторону - сомнительное занятие. Амерские ОБРКП 70-80-х были хороши именно как дополнение к сбалансированным тяж. дивизиям. А вот самостоятельный мегаОБРКП-РУГ, без основы и подпорки... Ну, в принципе, противники Макгрегора кривятся правильно.
От АМ
К Рядовой-К (15.11.2015 11:43:01)
Дата 15.11.2015 17:41:10

Ре: Бронекавалерийский полк


>>Посмотрите как пример танковый взвод вермахта, 22 танка, 4 роты будут 88 танков, добавте разведивательный взвод, штаб и будет под сотню машин.
>>Утрамбовать можно што угодно если выделить достаточное количество средств управления.
>
>Трамбуем. На батальон получаем ок. 50-60 БМП и 40 танков.

вероятно ключь на странице 5 презентации

>Вопрос в том, за счёт чего кол-во л/с сокращено - ведь "по нормальному" тут должна быть "дивизионная" численность - глубоко за 10000 ч. За счёт отсутствия пехоты?

думаю да, смотрите М3 Брэдли где вместо десанта 2 наблюдателя,

Засчёт этого в тылах у "батальона" почти половина личного состава, как рам в примере, из 750 человек в "батальоне" 330!!! в тылах.

>За счёт сокращения артиллерии и сверхнадежды на дроны и РСЗО (причём в небольшом количестве)?

там у него таблицы которые все обосновывают ростом боевых возможностей, короче да "новые технологии" от вооружения до логистики

Как пример:

Посмотрим на "батальоны", 52-60 самоходных миномета это в среднем 13-15 таких минометов на "батальон", это одновременно двухствольные! автоматизированные минометы, ага 26-30 стволов. А если добавим сюда американскии программы 120 мм мин повышеной точности....

Все вместе может означать что по своим возможностя решать ряд огневых задачь артиллерию "батальона" можно будет сравнивать с полком 122 мм артиллерие и более.

>За счёт урезания тыла на всех уровнях? (Последний пункт, подозреваю, он содрал с советско-российских традиций.)

прямо наоборот

>Предлагаемая мегабригада чётко ориентированна на кратковременные боевые действия - до 2 недель. А дальше что, а дальше как?

автономность не путать с кратковременностью
От Рядовой-К
К АМ (15.11.2015 17:41:10)
Дата 15.11.2015 19:51:53

Ре: Бронекавалерийский полк


>вероятно ключь на странице 5 презентации

Ну, генеральская ставка для командира это главная сладость плана. :))
Вообще, исходя из сложности, я считаю, что командовать общевойсковой бригадой именно генерал и должен. А так, перекладывая на полковника, генералитет сбрасывает с себя наиболее тяжёлую и ответственную работёнку.

>>Вопрос в том, за счёт чего кол-во л/с сокращено - ведь "по нормальному" тут должна быть "дивизионная" численность - глубоко за 10000 ч. За счёт отсутствия пехоты?
>
> думаю да, смотрите М3 Брэдли где вместо десанта 2 наблюдателя,
Думаю что именно так Макгрегор и делает - помимо 3-х членов экипажа добавляет в Пуму ещё двоих на спешивание... У меня есть глубокие подозрения, что для Прибалтийского ландшафта отсутствие достаточно многочисленной пехоты глубоко ошибочно.

>Засчёт этого в тылах у "батальона" почти половина личного состава, как рам в примере, из 750 человек в "батальоне" 330!!! в тылах.

Это не самое плохое. То что не делают специально выделенные тыловики и ремонтники, будут вынуждены делать "линейные". А это не лучшим образом сказывается на боеготовности.

>>За счёт сокращения артиллерии и сверхнадежды на дроны и РСЗО (причём в небольшом количестве)?
>
>там у него таблицы которые все обосновывают ростом боевых возможностей, короче да "новые технологии" от вооружения до логистики

>Как пример:

>Посмотрим на "батальоны", 52-60 самоходных миномета это в среднем 13-15 таких минометов на "батальон", это одновременно двухствольные! автоматизированные минометы, ага 26-30 стволов. А если добавим сюда американскии программы 120 мм мин повышеной точности....

АМОСы наверно лучшие иностранные САО-СМ такого класса. И если оснащать такие Нона-подобные САО управляемыми боеприпасами в сочетании с возможностью по их наведению у бронемеханизированных подразделений, то эффективность таких САО будет весьма не малой и понизится расход боеприпасов в тоннах; что законно вызывает следствием повышенную автономность на возимом бк.

>Все вместе может означать что по своим возможностя решать ряд огневых задачь артиллерию "батальона" можно будет сравнивать с полком 122 мм артиллерие и более.

>>За счёт урезания тыла на всех уровнях? (Последний пункт, подозреваю, он содрал с советско-российских традиций.)
>
>прямо наоборот

>>Предлагаемая мегабригада чётко ориентированна на кратковременные боевые действия - до 2 недель. А дальше что, а дальше как?
>
>автономность не путать с кратковременностью

Дык обычные сбалансированные соединения точно также имеют некоторую автономность по возимым запасам. Ежедневная поставка новых нужна для пополнения израсходованных.
От xab
К Рядовой-К (15.11.2015 19:51:53)
Дата 18.11.2015 23:10:01

Ре: Бронекавалерийский полк

>АМОСы наверно лучшие иностранные САО-СМ такого класса.

На основании чего сделанны такие выводы?
Каков практический темп стрельбы?
Вы можете привести видео, где показанна стрельба более чем дуплетом без нарезки?

>И если оснащать такие Нона-подобные САО управляемыми боеприпасами в сочетании с возможностью по их наведению у бронемеханизированных подразделений,

А если рассмотреть механизм заряжания, то становится понятно, что управляемые мины с повышенной длинной туда не лезут ни как.




История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Рядовой-К
К xab (18.11.2015 23:10:01)
Дата 18.11.2015 23:46:21

Ре: Бронекавалерийский полк

>>АМОСы наверно лучшие иностранные САО-СМ такого класса.
>
>На основании чего сделанны такие выводы?

Я и пишу, что "наверное".
Знаете лучше - назовите.

>А если рассмотреть механизм заряжания, то становится понятно, что управляемые мины с повышенной длинной туда не лезут ни как.

МЗ дело поправимое.
От xab
К Рядовой-К (18.11.2015 23:46:21)
Дата 19.11.2015 22:27:01

Ре: Бронекавалерийский полк

>>>АМОСы наверно лучшие иностранные САО-СМ такого класса.
>>
>>На основании чего сделанны такие выводы?
>
>Я и пишу, что "наверное".
>Знаете лучше - назовите.

Любой другой миномет, что традиционные дульнозарядные, что французкий казнозарядный с готовыми нарезами.
Практическая скорострельность выше, возможность стрельбы длинными минами, более простое устройство как следствие более высокая надежность.

>>А если рассмотреть механизм заряжания, то становится понятно, что управляемые мины с повышенной длинной туда не лезут ни как.
>
>МЗ дело поправимое.

МЗ не правится вообще ни как.
Новый ствол на порядок легче воткнуть.
Примеров коренной переделки МЗ пока не существует.
У нас на Т-72 модернизировали МЗ под удлиненный лом, но там считанные сантиметры.
Управляемая мина длинее обычной в разы.


История учит тому, что она ни чему не учит.С уважением XAB.
От Ibuki
К xab (19.11.2015 22:27:01)
Дата 20.11.2015 15:08:14

Ре: Бронекавалерийский полк

>>>А если рассмотреть механизм заряжания, то становится понятно, что управляемые мины с повышенной длинной туда не лезут ни как.
>Управляемая мина длинее обычной в разы.
Там есть заряжающий, затолкает мину руками в ствол.
От АМ
К Рядовой-К (15.11.2015 19:51:53)
Дата 15.11.2015 20:29:57

Ре: Бронекавалерийский полк


>> думаю да, смотрите М3 Брэдли где вместо десанта 2 наблюдателя,
>Думаю что именно так Макгрегор и делает - помимо 3-х членов экипажа добавляет в Пуму ещё двоих на спешивание... У меня есть глубокие подозрения, что для Прибалтийского ландшафта отсутствие достаточно многочисленной пехоты глубоко ошибочно.

достаточно для обнаружения и изоляции отряда пехоты противника, огневое поражение обеспечат многочисленные 120 мм минометы

Плохо подходит его предложение для всякого рода полицейских акцией, но здесь в принципе и всякого рода тяжолые бригады совсем не идеал.
От Рядовой-К
К АМ (15.11.2015 20:29:57)
Дата 16.11.2015 00:13:54

какова выходит плотность артиллерии? :)


>>> думаю да, смотрите М3 Брэдли где вместо десанта 2 наблюдателя,
>>Думаю что именно так Макгрегор и делает - помимо 3-х членов экипажа добавляет в Пуму ещё двоих на спешивание... У меня есть глубокие подозрения, что для Прибалтийского ландшафта отсутствие достаточно многочисленной пехоты глубоко ошибочно.
>
>достаточно для обнаружения и изоляции отряда пехоты противника, огневое поражение обеспечат многочисленные 120 мм минометы

60 СМ на фронте в 80 км это пускай 1 шт. на 1 км. Не впечатляет. :)) Скорее уж пехотинцы подкрадутся и "постучатся" кумой в такой СМ.
От АМ
К Рядовой-К (16.11.2015 00:13:54)
Дата 16.11.2015 00:27:47

Ре: какова выходит...


>>>> думаю да, смотрите М3 Брэдли где вместо десанта 2 наблюдателя,
>>>Думаю что именно так Макгрегор и делает - помимо 3-х членов экипажа добавляет в Пуму ещё двоих на спешивание... У меня есть глубокие подозрения, что для Прибалтийского ландшафта отсутствие достаточно многочисленной пехоты глубоко ошибочно.
>>
>>достаточно для обнаружения и изоляции отряда пехоты противника, огневое поражение обеспечат многочисленные 120 мм минометы
>
>60 СМ на фронте в 80 км это пускай 1 шт. на 1 км. Не впечатляет. :)) Скорее уж пехотинцы подкрадутся и "постучатся" кумой в такой СМ.

ну штурмовать на фронте в 80 км они врядли будут
От Рядовой-К
К АМ (16.11.2015 00:27:47)
Дата 16.11.2015 00:30:16

Ре: какова выходит...


>>>>> думаю да, смотрите М3 Брэдли где вместо десанта 2 наблюдателя,
>>>>Думаю что именно так Макгрегор и делает - помимо 3-х членов экипажа добавляет в Пуму ещё двоих на спешивание... У меня есть глубокие подозрения, что для Прибалтийского ландшафта отсутствие достаточно многочисленной пехоты глубоко ошибочно.
>>>
>>>достаточно для обнаружения и изоляции отряда пехоты противника, огневое поражение обеспечат многочисленные 120 мм минометы
>>
>>60 СМ на фронте в 80 км это пускай 1 шт. на 1 км. Не впечатляет. :)) Скорее уж пехотинцы подкрадутся и "постучатся" кумой в такой СМ.
>
>ну штурмовать на фронте в 80 км они врядли будут

80 км это заявляемый фронт РУГ.
Даже 40 км это меньше 2 См на 1 км.
От АМ
К Рядовой-К (16.11.2015 00:30:16)
Дата 16.11.2015 00:40:14

Ре: какова выходит...


>>>>>> думаю да, смотрите М3 Брэдли где вместо десанта 2 наблюдателя,
>>>>>Думаю что именно так Макгрегор и делает - помимо 3-х членов экипажа добавляет в Пуму ещё двоих на спешивание... У меня есть глубокие подозрения, что для Прибалтийского ландшафта отсутствие достаточно многочисленной пехоты глубоко ошибочно.
>>>>
>>>>достаточно для обнаружения и изоляции отряда пехоты противника, огневое поражение обеспечат многочисленные 120 мм минометы
>>>
>>>60 СМ на фронте в 80 км это пускай 1 шт. на 1 км. Не впечатляет. :)) Скорее уж пехотинцы подкрадутся и "постучатся" кумой в такой СМ.
>>
>>ну штурмовать на фронте в 80 км они врядли будут
>
>80 км это заявляемый фронт РУГ.
>Даже 40 км это меньше 2 См на 1 км.

можно контролировать фронт в 80 км а штурмовать на участке в 1 км
От john1973
К АМ (16.11.2015 00:40:14)
Дата 16.11.2015 01:28:06

Ре: какова выходит...

>можно контролировать фронт в 80 км а штурмовать на участке в 1 км
Позвольте, без артиллерии ВООБЩЕ такой фронт прорвут мотострелки на счет раз. Тривиально пройдя маршевой колонной)) между "недотанков".
От Ibuki
К john1973 (16.11.2015 01:28:06)
Дата 16.11.2015 16:30:13

Ре: какова выходит...

>>можно контролировать фронт в 80 км а штурмовать на участке в 1 км
>Позвольте, без артиллерии ВООБЩЕ такой фронт прорвут мотострелки на счет раз. Тривиально пройдя маршевой колонной)) между "недотанков".
С артиллерией способной воздействовать на мотострелков так как раз все хорошо. См. TARES. Классическая пушка стреляющая ОФС против бригад насыщеных бронетехникой не особо и нужна. Как и пехота. В общем опыт рассекания на бронеутюгах по Иракской пустыне у МакГрегора сказывается. В первую очередь нужны противотанковые средства. И побольше, пожирней и вундервафельней.
От Blitz.
К Ibuki (16.11.2015 16:30:13)
Дата 16.11.2015 21:17:50

Ре: какова выходит...

>С артиллерией способной воздействовать на мотострелков так как раз все хорошо. См. TARES. Классическая пушка стреляющая ОФС против бригад насыщеных бронетехникой не особо и нужна.
Нужна, еще и как-дешево и сердито обрабатывает наступающие танки, уж не говоря когда кого-то надо выбить откудато. Учитывая что откасет отказываются-то РСЗО становятся малоэфективными против танков.
>Как и пехота.
Только у противника много мотпехоты и воевать прийдется не впустыне-как бы мотосрелки не пожгли б просто в лесах все нароченость с РПГ.
>В общем опыт рассекания на бронеутюгах по Иракской пустыне у МакГрегора сказывается.
Только вот противник не арабы, и воевать надо в Европе с их лесами и городами.
От Llandaff
К Blitz. (16.11.2015 21:17:50)
Дата 17.11.2015 12:59:12

Ре: какова выходит...

>Нужна, еще и как-дешево и сердито обрабатывает наступающие танки, уж не говоря когда кого-то надо выбить откудато. Учитывая что откасет отказываются-то РСЗО становятся малоэфективными против танков.

Кто от кассет отказывается? США не отказываются, и отказываться не собираются.

Потом, Украина показала, что тылы наступающих танковых подразделений вполне выжигаются даже банальными Градами.
От Ibuki
К Llandaff (17.11.2015 12:59:12)
Дата 20.11.2015 12:43:54

Ре: какова выходит...

>>Нужна, еще и как-дешево и сердито обрабатывает наступающие танки, уж не говоря когда кого-то надо выбить откудато. Учитывая что откасет отказываются-то РСЗО становятся малоэфективными против танков.
>
>Кто от кассет отказывается? США не отказываются, и отказываться не собираются.
 https://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RS22907.pdf
http://www.dtic.mil/ndia/2009gunmissile/McConnell.pdf
http://www.dtic.mil/ndia/2011gunmissile/Wednesday11525_Gorman.pdf
Ситуация такова что США не закупает их с 2009, из артиллерии и MRLS DPCIM уходят к 2019 году совсем. Полноценной замены нет и не планируется. Альтернативные боевые часть - чисто осколочного действия и с бронетехникой могут бороться очень ограничено. Самоприцеливающихся боеприпасов в артиллерии и MRLS также нет и не планируется.

>Потом, Украина показала, что тылы наступающих танковых подразделений вполне выжигаются даже банальными Градами.
Анализа поражений по типам боеприпасов в публичном доступе нет (а может нет и вообще), чем там что выжигалось - большой вопрос.

От Blitz.
К Llandaff (17.11.2015 12:59:12)
Дата 17.11.2015 21:03:18

Ре: какова выходит...

>Кто от кассет отказывается? США не отказываются, и отказываться не собираются.
Отказываются еще и БЧ придумали что делает много УЯ, крутятся как могут.
От Llandaff
К Blitz. (17.11.2015 21:03:18)
Дата 20.11.2015 12:00:29

Ре: какова выходит...

>>Кто от кассет отказывается? США не отказываются, и отказываться не собираются.
>Отказываются еще и БЧ придумали что делает много УЯ, крутятся как могут.

А где почитать про отказ министерства обороны США от кассетных боеприпасов?
От АМ
К Blitz. (16.11.2015 21:17:50)
Дата 16.11.2015 23:21:48

Ре: какова выходит...

>>С артиллерией способной воздействовать на мотострелков так как раз все хорошо. См. ТАРЕС. Классическая пушка стреляющая ОФС против бригад насыщеных бронетехникой не особо и нужна.
>Нужна, еще и как-дешево и сердито обрабатывает наступающие танки, уж не говоря когда кого-то надо выбить откудато. Учитывая что откасет отказываются-то РСЗО становятся малоэфективными против танков.

вы нормативы для обработки наступающих танков ОФС "дешево и сердито" посмотрите...

>>Как и пехота.
>Только у противника много мотпехоты и воевать прийдется не впустыне-как бы мотосрелки не пожгли б просто в лесах все нароченость с РПГ.

где много, 10-12 батальонов мотострелков, около 3.5 тысяь непосредственно пехотинцев, ага вот блин армия что бы навязать супостату пехотный бой в прибалтийских городах и лесах...

>>В общем опыт рассекания на бронеутюгах по Иракской пустыне у МакГрегора сказывается.
>Только вот противник не арабы, и воевать надо в Европе с их лесами и городами.

вот именно, МакГрегор делает затачивает бригаду чисто против современного противника
От Blitz.
К АМ (16.11.2015 23:21:48)
Дата 17.11.2015 21:02:48

Ре: какова выходит...

>вы нормативы для обработки наступающих танков ОФС "дешево и сердито" посмотрите...
Как бы всеравно дешевле чем РСЗО.
>где много, 10-12 батальонов мотострелков, около 3.5 тысяь непосредственно пехотинцев, ага вот блин армия что бы навязать супостату пехотный бой в прибалтийских городах и лесах...
Для аравы БМП с БТВТ етого за глаза хватит, особенно с учетом что каждый танк для них опаснее их для танка, а еще артилерия которую крыть нечем.
>вот именно, МакГрегор делает затачивает бригаду чисто против современного противника
Ета бригада чисто против арабов в пустыне, а не равного противника с танками, артилерией и пехотой.
От АМ
К Blitz. (17.11.2015 21:02:48)
Дата 17.11.2015 21:24:54

Ре: какова выходит...

>>вы нормативы для обработки наступающих танков ОФС "дешево и сердито" посмотрите...
>Как бы всеравно дешевле чем РСЗО.

да нет, вам для этого понадобятся скорее артиллерийскии дивизии...

>>где много, 10-12 батальонов мотострелков, около 3.5 тысяь непосредственно пехотинцев, ага вот блин армия что бы навязать супостату пехотный бой в прибалтийских городах и лесах...
>Для аравы БМП с БТВТ етого за глаза хватит, особенно с учетом что каждый танк для них опаснее их для танка,

каким образом опаснее?

Эти 3.5 тысячи пехотинцев одновременно должны будут выбивать американских союзников из городов и лесов...

> а еще артилерия которую крыть нечем.

а товарищ пишет о преминение тех дронов для борьбы с артиллерией и пво, как подозреваю и РСЗО у него для этого

>>вот именно, МакГрегор делает затачивает бригаду чисто против современного противника
>Ета бригада чисто против арабов в пустыне, а не равного противника с танками, артилерией и пехотой.
От Blitz.
К АМ (17.11.2015 21:24:54)
Дата 18.11.2015 01:22:09

Ре: какова выходит...

>да нет, вам для этого понадобятся скорее артиллерийскии дивизии...
Пары дивизионов хватит.

>каким образом опаснее?
Да собвенно тем что при встречи с танком шансы стремятся к нулю, бо картон вроде БТВТ на шасси Пумы спокойно Манго прошивается вдоль и поперек, а танк то его БПС выдержать может.
>Эти 3.5 тысячи пехотинцев одновременно должны будут выбивать американских союзников из городов и лесов...
Для етого надо наладить взаимодействие, ну у них будет много артилерии которая безнаказано действовать будет.
>а товарищ пишет о преминение тех дронов для борьбы с артиллерией и пво, как подозреваю и РСЗО у него для этого
На дроны РЭБ найдется и снова микроскопом по гвоздямЮ причем гипотетическим микроскопом.
От АМ
К Blitz. (18.11.2015 01:22:09)
Дата 18.11.2015 20:52:40

Ре: какова выходит...

>>да нет, вам для этого понадобятся скорее артиллерийскии дивизии...
>Пары дивизионов хватит.

ну тогда приведите примеры нормативов какое количество наступающих танков можно подавить обстрелом ОФС силами пары дивизионов

>>каким образом опаснее?
>Да собвенно тем что при встречи с танком шансы стремятся к нулю, бо картон вроде БТВТ на шасси Пумы спокойно Манго прошивается вдоль и поперек, а танк то его БПС выдержать может.
>>Эти 3.5 тысячи пехотинцев одновременно должны будут выбивать американских союзников из городов и лесов...
>Для етого надо наладить взаимодействие, ну у них будет много артилерии которая безнаказано действовать будет.

о они неспособные к взаимодействию..., про артиллерия я уже написал

>>а товарищ пишет о преминение тех дронов для борьбы с артиллерией и пво, как подозреваю и РСЗО у него для этого
>На дроны РЭБ найдется и снова микроскопом по гвоздямЮ причем гипотетическим микроскопом.

а, абсолютное оружие
От Blitz.
К АМ (18.11.2015 20:52:40)
Дата 20.11.2015 02:41:23

Ре: какова выходит...

>а, абсолютное оружие
Такое ж абсолютное как лроны которые прикрыли не доходя до серийного производства.
От АМ
К Blitz. (20.11.2015 02:41:23)
Дата 20.11.2015 09:35:56

Ре: какова выходит...

>>а, абсолютное оружие
>Такое ж абсолютное как лроны которые прикрыли не доходя до серийного производства.

дык бундесов урезали, а прикрыли дронов с БЧ, чисто разведивательный вариант уже многие годы на службе.

Но у американцев финансирование армии на другом уровне чем у немцев.
От Рядовой-К
К АМ (16.11.2015 23:21:48)
Дата 17.11.2015 14:30:35

Ре: какова выходит...


>>>Как и пехота.
>>Только у противника много мотпехоты и воевать прийдется не впустыне-как бы мотосрелки не пожгли б просто в лесах все нароченость с РПГ.
>
>где много, 10-12 батальонов мотострелков, около 3.5 тысяь непосредственно пехотинцев, ага вот блин армия что бы навязать супостату пехотный бой в прибалтийских городах и лесах...

Речь идёт не о навязывании пехотного боя, а о пехотном обеспечении, пехотной составляющей боевых действий на местности, которая такое содействие требует категорически и в достаточно солидных масштабах что бы этому можно было пренебречь. И 10-12 батальонов мотопехоты это весьма значительная сила - сравнимо со всей нынешней мотопехотой Бундесвера.

>>>В общем опыт рассекания на бронеутюгах по Иракской пустыне у МакГрегора сказывается.
>>Только вот противник не арабы, и воевать надо в Европе с их лесами и городами.
>
>вот именно, МакГрегор делает затачивает бригаду чисто против современного противника

При этом он, как уже отмечалось, явно преувеличивает боевые возможности основных БТ средств (Пума-120 и Пума-30) и неясность с реальными возможностями дронов-камикадзе. При этом, полностьб сократив ствольников СГ-155 он даёт РУГ не так уж много РСЗО МЛРС - 12 шт. на 40 км (минимум) фронт это не о чём.
От Blitz.
К Рядовой-К (17.11.2015 14:30:35)
Дата 17.11.2015 21:05:08

Ре: какова выходит...

>Речь идёт не о навязывании пехотного боя, а о пехотном обеспечении, пехотной составляющей боевых действий на местности, которая такое содействие требует категорически и в достаточно солидных масштабах что бы этому можно было пренебречь. И 10-12 батальонов мотопехоты это весьма значительная сила - сравнимо со всей нынешней мотопехотой Бундесвера.
Можно добавть что не 10-12 б-н мотопехоты, а 10-12 БТГ со всем скарбом. Как сказать минимум 60 152мм САУ против саходных минометов и 12 РСЗО.
От Blitz.
К john1973 (16.11.2015 01:28:06)
Дата 16.11.2015 02:29:57

Ре: какова выходит...

>Позвольте, без артиллерии ВООБЩЕ такой фронт прорвут мотострелки на счет раз. Тривиально пройдя маршевой колонной)) между "недотанков".
Особенно учитывая что бои будут ити в лесной месности, а также со значительным количесвом городков в которых без пехоты не удержатся.
От Рядовой-К
К Blitz. (16.11.2015 02:29:57)
Дата 16.11.2015 14:06:17

Можно предположить, что Макгрегор надеется на пехоту из прибалтов

>>Позвольте, без артиллерии ВООБЩЕ такой фронт прорвут мотострелки на счет раз. Тривиально пройдя маршевой колонной)) между "недотанков".
>Особенно учитывая что бои будут ити в лесной месности, а также со значительным количесвом городков в которых без пехоты не удержатся.

Т.е. прибалтийские бригады как бы будут приданы этим РУГ амеров и составят их пехотное наполнение.
От john1973
К Рядовой-К (16.11.2015 14:06:17)
Дата 16.11.2015 14:46:44

Re: Можно предположить,...

>Т.е. прибалтийские бригады как бы будут приданы этим РУГ амеров и составят их пехотное наполнение.
Ох, намучаются они отрабатывать взаимодействие по уставам НАТО... даже языковая проблема встанет в полный рост, коли "даже передовой авианаводчик сможет выходить на ЦБУ тактической авиации НАТО". Я бы предположил, что это хотелки на двадцатые годы, а то и позднее.
От Blitz.
К Рядовой-К (15.11.2015 11:43:01)
Дата 15.11.2015 14:23:27

Ре: Бронекавалерийский полк

>Предлагаемая мегабригада чётко ориентированна на кратковременные боевые действия - до 2 недель. А дальше что, а дальше как?
Учитывая слабую стойкость к танкам и отсувие артилерии-ето очень большой срок для неё. А учитывая проблемы с тылами-то и вовсе для неё все грустно.
От АМ
К Blitz. (15.11.2015 14:23:27)
Дата 15.11.2015 17:59:41

Ре: Бронекавалерийский полк

>>Предлагаемая мегабригада чётко ориентированна на кратковременные боевые действия - до 2 недель. А дальше что, а дальше как?
>Учитывая слабую стойкость к танкам и отсувие артилерии-ето очень большой срок для неё. А учитывая проблемы с тылами-то и вовсе для неё все грустно.

12 штук AH-64E , 140-160 практически истребителей танков с 120 мм пушками и 216-240 БМП которых наш друг думаю собирается оснастить как и Брэдли М3, тоесть тяжолыми ПТРК с боекомплектом в 12 выстрелов на машину.

Дивизиом РСЗО с высокоточными ракетами и в том числе такими большой дальбисти.

К этому да вероятно 24 ПУ для дронов задача которых борьба с ПВО, артиллерией но и любой техникой.

Если это называется "слабая стойкость к танкам и отсутствие артиллерии"...
От Blitz.
К АМ (15.11.2015 17:59:41)
Дата 16.11.2015 01:31:09

Ре: Бронекавалерийский полк

>12 штук AH-64E , 140-160 практически истребителей танков с 120 мм пушками и 216-240 БМП которых наш друг думаю собирается оснастить как и Брэдли М3, тоесть тяжолыми ПТРК с боекомплектом в 12 выстрелов на машину.
У БРКП вертолетов куда больше были, и полноценные танки в наличии, не БМТВ которые от страрых снарядов разваливатся будут.
>Дивизиом РСЗО с высокоточными ракетами и в том числе такими большой дальбисти.
Только ствольную артилерию етот один дивизион заменить не в состоянии, особенно на какое количество БТВТ.

>Если это называется "слабая стойкость к танкам и отсутствие артиллерии"...
Именно, танков нет, артилерии пратически нет, а против них может быть енное количесво БТГ с танками и 6" артилерией, и РЭБ в придачу. Не жилец, БРПК куда уже выгодней.
От Nagel
К Рядовой-К (15.11.2015 11:43:01)
Дата 15.11.2015 13:54:08

Ре: Бронекавалерийский полк


> А дальше что, а дальше как?
Или они побеждают "вежливых зеленых человечков".

Или зеленые человечки побеждают их. Тогда НАТО переходит к плану Б - объявляет скажем Ригу и Таллин рубежом ядерного сдерживания. При попытке штурма оных будет бить тактическим ЯО по нашим наступающим частям. После чего наше наступление прекращается, начинаются переговоры, Латгальскую Народную Республику и Принаровскую Народную Республику объявляют "Отдельными Волостями Литовской и Эстонской Республик".

От Grizlik
К Nagel (15.11.2015 13:54:08)
Дата 16.11.2015 10:54:14

Ре: Бронекавалерийский полк

Приветствую!
Примерный сценарий по действиям этого подразделения в Литве
http://ru.delfi.lt/news/live/v-ssha-revolyucionnye-idei-v-svyazi-s-oboronoj-stran-baltii.d?id=69528234
С уважением.
От john1973
К АМ (15.11.2015 02:48:28)
Дата 15.11.2015 11:13:21

Ре: Бронекавалерийский полк

>Зрите в суть а это фронт шириной 60-80 км на одно соединение из 5500 человек, решение многих проблем для армии РФ :-)
Сначала надо "робокопов" придумать)). В ВС РФ воююет ведь от силы половина списочного состава.
От АМ
К john1973 (15.11.2015 11:13:21)
Дата 15.11.2015 11:31:12

Ре: Бронекавалерийский полк

>>Зрите в суть а это фронт шириной 60-80 км на одно соединение из 5500 человек, решение многих проблем для армии РФ :-)
>Сначала надо "робокопов" придумать)). В ВС РФ воююет ведь от силы половина списочного состава.

из за нехватки личного состава, и какой вывод надо делать при нехватки личного состава?

А товарищ из сша ведь предлагает метод как резко увеличить эффективность личного состава, там где несправляются 24 тысячи он предлагает метод как справятся 5,5-11 тысячь, одновременно соединение товарища ага с повшеной автономностью и требует меньше транспортных средств для переброски, опять все вещи крайне полезные для армии РФ :-)
От Nagel
К АМ (15.11.2015 11:31:12)
Дата 15.11.2015 13:46:45

Ре: Бронекавалерийский полк

-----------одновременно соединение товарища ага с повшеной автономностью и требует меньше транспортных средств для переброски, опять все вещи крайне полезные для армии РФ :-)

Вот это меня и смущает. Очень лихо режутся тылы. Чем он будет возить снаряды и топливо для своих панцеров, куда эвакуировать раненых и поврежденную технику?

Или предполагается что это части первого эшелона, которые все равно доживут только до исчерпания возимого в технике БК, и их задача героически погибнуть, задержав на сколько возможно "русский паровой каток" накатывающий на Прибалтику?
От АМ
К Nagel (15.11.2015 13:46:45)
Дата 15.11.2015 18:09:18

Ре: Бронекавалерийский полк

> -----------одновременно соединение товарища ага с повшеной автономностью и требует меньше транспортных средств для переброски, опять все вещи крайне полезные для армии РФ :-)

>Вот это меня и смущает. Очень лихо режутся тылы. Чем он будет возить снаряды и топливо для своих панцеров, куда эвакуировать раненых и поврежденную технику?

пехоту а не тылы

>Или предполагается что это части первого эшелона, которые все равно доживут только до исчерпания возимого в технике БК, и их задача героически погибнуть, задержав на сколько возможно "русский паровой каток" накатывающий на Прибалтику?

в презентации написано что сегодня своих запасов у бригады хватит на 2 дня боев, и разведивательно ударной целых 10 дней...
От Рядовой-К
К АМ (15.11.2015 18:09:18)
Дата 15.11.2015 19:53:20

Ре: Бронекавалерийский полк


>в презентации написано что сегодня своих запасов у бригады хватит на 2 дня боев, и разведивательно ударной целых 10 дней...

Так проще дать стандартной бригаде дополнительных грузовиков.
От АМ
К Рядовой-К (15.11.2015 19:53:20)
Дата 15.11.2015 20:17:35

Ре: Бронекавалерийский полк


>>в презентации написано что сегодня своих запасов у бригады хватит на 2 дня боев, и разведивательно ударной целых 10 дней...
>
>Так проще дать стандартной бригаде дополнительных грузовиков.

грузовиков, и дронов как предлогает товарищ ибуки и прочее и прочее

В конце получим групировку в 30 тысячь там где справятся и 11 тысячь, проще?
От Рядовой-К
К АМ (15.11.2015 20:17:35)
Дата 16.11.2015 00:25:31

Ре: Бронекавалерийский полк


>>>в презентации написано что сегодня своих запасов у бригады хватит на 2 дня боев, и разведивательно ударной целых 10 дней...
>>
>>Так проще дать стандартной бригаде дополнительных грузовиков.
>
>грузовиков, и дронов как предлогает товарищ ибуки и прочее и прочее

Львиную долю трафика отъедают артбоеприпасы.
Макгрегор сократил артиллерию - сократил львиную долю потребного снабжения.

>В конце получим групировку в 30 тысячь там где справятся и 11 тысячь, проще?

Пока что, никак не заметно, что Макгрегор прав и его 11000 справятся с 28000. Я не вижу для этого предпосылок даже при нынешнем российском вооружении бригад СВ. А уж с перспективными образцами...
От АМ
К Рядовой-К (16.11.2015 00:25:31)
Дата 16.11.2015 00:49:52

Ре: Бронекавалерийский полк

>>грузовиков, и дронов как предлогает товарищ ибуки и прочее и прочее
>
>Львиную долю трафика отъедают артбоеприпасы.
>Макгрегор сократил артиллерию - сократил львиную долю потребного снабжения.

так это ведь плюс :-)

хотя имхо такая куча минометов настрелять может прилично

>>В конце получим групировку в 30 тысячь там где справятся и 11 тысячь, проще?
>
>Пока что, никак не заметно, что Макгрегор прав и его 11000 справятся с 28000. Я не вижу для этого предпосылок даже при нынешнем российском вооружении бригад СВ. А уж с перспективными образцами...

критиковать там можно много чего, но мне важна сама идея

Против нынешнего российского вооружения невижу проблем, у него в бригаде куча противотанкового оружия переднего края(400 танков и БМП) и те дроны у него ведут борьбу с самоходной артиллерией, вероятно как и РСЗО. В принце все есть.

С перспективными образцами кто его знает.
От Blitz.
К АМ (16.11.2015 00:49:52)
Дата 16.11.2015 01:33:03

Ре: Бронекавалерийский полк

> В принце все есть.
В принципе ничего нет, ето не папуасов гонять, а воевать с полноцеными силами которым много танков подпертые нормальной артилерий, даже на сегодняшнем уровне. И еще с пехотой в количесвах.
От объект 925
К Blitz. (16.11.2015 01:33:03)
Дата 16.11.2015 01:49:01

Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК. (-)
От Blitz.
К объект 925 (16.11.2015 01:49:01)
Дата 16.11.2015 02:28:24

Re: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

С одной стороны пушкой по воробьям, с другой стороны слабо, с третей-противодейсвие со стороны противника
От объект 925
К Blitz. (16.11.2015 02:28:24)
Дата 16.11.2015 11:25:05

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>С одной стороны пушкой по воробьям,
>с другой стороны слабо,
++++
какой-то у вас плюрализм.
От Blitz.
К объект 925 (16.11.2015 11:25:05)
Дата 16.11.2015 21:13:36

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>какой-то у вас плюрализм.
1. Вести огонь дорогими ракетами по танкам и пехоте как то не очень
2. РСЗО просто мало, всего 12 штук.
От АМ
К Blitz. (16.11.2015 21:13:36)
Дата 16.11.2015 23:14:06

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>>какой-то у вас плюрализм.
>1. Вести огонь дорогими ракетами по танкам и пехоте как то не очень

очень так как дешевле чем все алтернативы

>2. РСЗО просто мало, всего 12 штук.
От Blitz.
К АМ (16.11.2015 23:14:06)
Дата 17.11.2015 21:00:46

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>очень так как дешевле чем все алтернативы
Дешевле-если ето Град по неокопаной пехоте и танкам на марше, чуть окопаются или в город попадут-надо 6"
От АМ
К Blitz. (17.11.2015 21:00:46)
Дата 17.11.2015 21:19:33

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>>очень так как дешевле чем все алтернативы
>Дешевле-если ето Град по неокопаной пехоте и танкам на марше, чуть окопаются или в город попадут-надо 6"

градами и 6" дешевле против попуасов которые как правило не могут вести контрбатарейную стрельбу, против противника который такие вещи может дешевле воевать всяким дорогим и высоко точным оружием
От Blitz.
К АМ (17.11.2015 21:19:33)
Дата 18.11.2015 01:18:55

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>градами и 6" дешевле против попуасов которые как правило не могут вести контрбатарейную стрельбу, против противника который такие вещи может дешевле воевать всяким дорогим и высоко точным оружием
Им всегда дешевле воевать, а касательно высоточного-то на него найдется Смерчь (как бы раза не в 3 больше) который его благополучно вынесет.
От АМ
К Blitz. (18.11.2015 01:18:55)
Дата 18.11.2015 20:49:13

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>>градами и 6" дешевле против попуасов которые как правило не могут вести контрбатарейную стрельбу, против противника который такие вещи может дешевле воевать всяким дорогим и высоко точным оружием
>Им всегда дешевле воевать,

нет конечно, поэтому все армии мира и заморачиваются совершенствованием боеприпасов

>а касательно высоточного-то на него найдется Смерчь (как бы раза не в 3 больше) который его благополучно вынесет.

Смерчь он не дешовый а скорее в области точного оружия, и во второх и 300 мм ракеты могут быть высокоточными.
От Blitz.
К АМ (18.11.2015 20:49:13)
Дата 20.11.2015 02:40:14

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>нет конечно, поэтому все армии мира и заморачиваются совершенствованием боеприпасов
В основном совершесвуют орудия, в случае ствольной артилерии.
>Смерчь он не дешовый а скорее в области точного оружия, и во второх и 300 мм ракеты могут быть высокоточными.
Однако его будет банально больше 12 MLRS, а еще Град и Ураганы.
От АМ
К Blitz. (20.11.2015 02:40:14)
Дата 20.11.2015 09:33:40

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>>нет конечно, поэтому все армии мира и заморачиваются совершенствованием боеприпасов
>В основном совершесвуют орудия, в случае ствольной артилерии.

нет конечно, кассетные, боеприпасы корректируемые боеприпасы, для РСЗО уже в России/СССР кассетные боеприпасы с самоприцеливающимеся БЭ, разумеется управляемое авиационное оружие.

Глупцы которые разбазаривают народные деньги так как дешвеле просто офс!!!

>>Смерчь он не дешовый а скорее в области точного оружия, и во второх и 300 мм ракеты могут быть высокоточными.
>Однако его будет банально больше 12 МЛРС, а еще Град и Ураганы.

однако американцы брешут что благодаря преминению высокоточных снарядов потребность им надо стрелять в в 5-6 раз меньше ракет.

Там где раньше для поражения цели на 32 км требовалось 6 МЛРСм 75 ракет и 19 минут а на 45 км 122 ракеты, сегодня 2 МЛРС 15 ракет и 2 минуты.

Таким образом по своим возможностям те 12 МЛРС будут равны 60 МЛРС времен ещё 90х.

Это не говоря уже о дальности которая у МЛРС сегодня на уровне и выше чем у Смерча.
От объект 925
К Blitz. (16.11.2015 21:13:36)
Дата 16.11.2015 21:17:03

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>1. Вести огонь дорогими ракетами по танкам и пехоте как то не очень
>2. РСЗО просто мало, всего 12 штук.
+++
12x12=144 ракеты с ВТО. Дорого но еффективно. Поетому не мало.
От Blitz.
К объект 925 (16.11.2015 21:17:03)
Дата 17.11.2015 20:59:55

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>12x12=144 ракеты с ВТО. Дорого но еффективно. Поетому не мало.
Дорого и мало на такую араву.
От объект 925
К Blitz. (17.11.2015 20:59:55)
Дата 17.11.2015 21:02:15

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>Дорого и мало на такую араву.
+++
а сколько надо и сколько есть?
Считаем не ракеты, а поражающие элементы.
От Blitz.
К объект 925 (17.11.2015 21:02:15)
Дата 18.11.2015 01:17:45

Ре: Ре:МЛРС+Дроны+АСУВ=высокоеффекивный РУК.

>а сколько надо и сколько есть?
>Считаем не ракеты, а поражающие элементы.
Считать надо ракеты и ПУ которые могут отрабатывать по множеству целей.
От объект 925
К объект 925 (16.11.2015 01:49:01)
Дата 16.11.2015 02:07:17

видео, на немецком

группа из двух ПУ, получение задачи через АСУВ, выход на позицию, автоматическая стрельба, выставляется противотанковое заграждение шириной 1,5 км (28 мин в одной ракете). Дроны не показаны, но они есть.
https://www.youtube.com/watch?v=3cuzL5gBW8I&list=PL91CDDD2AA5103211
От john1973
К Nagel (15.11.2015 13:46:45)
Дата 15.11.2015 16:47:38

Ре: Бронекавалерийский полк

>Или предполагается что это части первого эшелона, которые все равно доживут только до исчерпания возимого в технике БК, и их задача героически погибнуть, задержав на сколько возможно "русский паровой каток" накатывающий на Прибалтику?
Очень похоже на то, что рассчитывают закончить ДО исчерпания заправки топлива и возимого б/к. Как там в старой книжке... "но уже прилетели самолеты, и бородатые казаки лежали рядами теснее, чем сельди в бочке"...