От realswat
К SSC
Дата 17.11.2015 19:23:56
Рубрики Флот; Байки;

Re: Вот поэтому

>Здравствуйте!

>...что анализ ситуации у русских всю жизнь подменяется анализом своих пожеланий. Поэтому постоянно обделываемся и будем обделываться.

Вы преувеличиваете мою роль в истории... но лестно, лестно.

>>Японцы могли оценить её как сложную.
>
>А могли и не оценить - вероятность 50 на 50 :)

60 на 40.


>Этот минимум был таков

Два вопроса:
1. Где можно почитать про этот минимум - в таком изложении?
2. Как так получилось, что японцы были готовы продолжать войну при ситуации "Соединённого флота нет, 1 и 2 ТОЭ" есть, но закончили её в ситуации прямо противоположной - подписанием мира, который японское общество встретило "знаменитыми токийскими беспорядками"?

>2) Внешнеполитический контекст ситуации для РИ был, мягко говоря, крайне неудачен

Говоря не мягко и не жёстко, по факту:
1. "Главный враг" во время войны подписал соглашение с главным российским союзником.
2. "Главный враг" ничего материального не извлёк из Гулльского инцидента, и русские корабли регулярно ходили вражеским Суэцким каналом.
3. "Главный враг" во время войны без палева продал России боевой корабль (миноносец "Ласточка"). Без вооружения, но тем не менее в дипломатической точки зрения событие было знаковое - и, судя по всему, послужило причиной помянутого выше Гулльского инцидента.

Это не к тому, что международное положение было хорошим, и не к тому, что Великобритания не помогала Японии... но не стоит преувеличивать значимость "международной ситуации".

> Не для того мировое сообщество финансировало японское перевооружение,

Хочется сказать "С этого места поподробнее...", но подробнее вряд ли будет))
История "Трайомфа" и "Свифтшура" известна. Равно как и история китайской контрибуции, за счёт которой во многом и шло то перевооружение.

От SSC
К realswat (17.11.2015 19:23:56)
Дата 17.11.2015 20:13:46

Re: Вот поэтому

Здравствуйте!
>
>>...что анализ ситуации у русских всю жизнь подменяется анализом своих пожеланий. Поэтому постоянно обделываемся и будем обделываться.
>
>Вы преувеличиваете мою роль в истории... но лестно, лестно.

Ну так, если даже лучшие представители занимаются подсчётом заклёпок и не видят картину в целом...

>>>Японцы могли оценить её как сложную.
>>
>>А могли и не оценить - вероятность 50 на 50 :)
>
>60 на 40.

Есть ещё популярные 20/80.

>>Этот минимум был таков
>
>Два вопроса:
>1. Где можно почитать про этот минимум - в таком изложении?

Я читал у Свечина в главе про русско-японскую войну.

>2. Как так получилось, что японцы были готовы продолжать войну при ситуации "Соединённого флота нет, 1 и 2 ТОЭ" есть, но закончили её в ситуации прямо противоположной - подписанием мира, который японское общество встретило "знаменитыми токийскими беспорядками"?

Японцы добились своих минимальных целей (Корея, выпинать русских из М.), а мировое сообщество натянуло фин.поводок чтобы самураи не сильно увлеклись.

>>2) Внешнеполитический контекст ситуации для РИ был, мягко говоря, крайне неудачен
>
>Говоря не мягко и не жёстко, по факту:
>1. "Главный враг" во время войны подписал соглашение с главным российским союзником.
>2. "Главный враг" ничего материального не извлёк из Гулльского инцидента, и русские корабли регулярно ходили вражеским Суэцким каналом.
>3. "Главный враг" во время войны без палева продал России боевой корабль (миноносец "Ласточка"). Без вооружения, но тем не менее в дипломатической точки зрения событие было знаковое - и, судя по всему, послужило причиной помянутого выше Гулльского инцидента.

Не понял, что Вы хотите сказать словосочетанием "главный враг". Набор фактов интересен, но малозначим, фактические же действия ВБ на военно-политическом поле серьёзно мешали русским военным усилиям, например выпинывание 2ТОЭ из Камрани навстречу судьбе - заслуга не в последнюю очередь бриттов.

>Это не к тому, что международное положение было хорошим, и не к тому, что Великобритания не помогала Японии... но не стоит преувеличивать значимость "международной ситуации".

"М/н ситуация" создавала коридор решений, из которого реальная РИ выйти была не в состоянии. Убить РИ насмерть мировая общественность не хотела, но и наказать за наглость было надо - собственно, полную аналогию мы видим сейчас.

>> Не для того мировое сообщество финансировало японское перевооружение,
>
>Хочется сказать "С этого места поподробнее...", но подробнее вряд ли будет))

Ищущий да обрящет.

>История "Трайомфа" и "Свифтшура" известна. Равно как и история китайской контрибуции, за счёт которой во многом и шло то перевооружение.

А например история займа на 200 млн $ на Уолл-стрите и фамилиЕ Jacob Schiff Вам известны? Явно нет, а это между прочем половина японских расходов во время войны.

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (17.11.2015 20:13:46)
Дата 17.11.2015 22:36:36

Вот лихо и проснулось))

добавлю мальца конструктива и эрудиции, а то перспективная ветка сейчас запылает)

>Японцы добились своих минимальных целей (Корея, выпинать русских из М.), а мировое сообщество натянуло фин.поводок чтобы самураи не сильно увлеклись.

Вот как это выглядело:

When Takahashi Korekiyo travelled to the United States and Britain to negotiate a new ¥251 million loan after the Battle of Tsushima, he believed that the victory at the Battle had made it superfluous, since the war was coming to an end. But by demonstrating that Japan was still ready for more war should the peace talks come to nought, the second loan did serve an important diplomatic purpose. The proceeds from the second 4.5 percent sterling loan could have financed another major land battle on the scale of the Battle of Mukden if it had happened within a few months.

При этом общий объём внешних займов в 1904-1905 гг. - 694 млн. иен. Поводок после Цусимы натянулся до предела)

On 7 June 1905 the Russian government cautiously responded to Roosevelt’s offer to mediate a peace. In the afterglow of the news the fourth war loan of 11 July was a blowout of oversubscriptions. Crowds again thronged the banks. More than twenty thousand American investors bought the bonds. Rejected subscribers snapped them up in the aftermarket in heavy trading. Takahashi was hailed as “the Pierpont Morgan of Japan” whose financial skills spelled the difference between “success or defeat for our nation” and made possible Togo’s naval victory. Baron Kaneko Kentaro, a Harvard classmate and informal emissary to President Roosevelt, crowed that he had expected all along “this triumphant entrance of the United States as a world power into international finance.” Japan approached the bargaining table with coffers bulging with hard currency. Russia, financially moribund, had nowhere to turn

Так что время от времени считать заклёпки полезно.


От SSC
К realswat (17.11.2015 22:36:36)
Дата 17.11.2015 23:08:31

Re: Вот лихо...

Здравствуйте!

>добавлю мальца конструктива и эрудиции, а то перспективная ветка сейчас запылает)

>>Японцы добились своих минимальных целей (Корея, выпинать русских из М.), а мировое сообщество натянуло фин.поводок чтобы самураи не сильно увлеклись.
>
>Вот как это выглядело:

>When Takahashi Korekiyo travelled to the United States and Britain to negotiate a new ¥251 million loan after the Battle of Tsushima, he believed that the victory at the Battle had made it superfluous, since the war was coming to an end. But by demonstrating that Japan was still ready for more war should the peace talks come to nought, the second loan did serve an important diplomatic purpose. The proceeds from the second 4.5 percent sterling loan could have financed another major land battle on the scale of the Battle of Mukden if it had happened within a few months.

>При этом общий объём внешних займов в 1904-1905 гг. - 694 млн. иен. Поводок после Цусимы натянулся до предела)

Поводок натянулся именно до нужного уровня - у японов были деньги на ещё одну операцию, на случай если русские заартачатся, ну и собственно на этом японы кончались (если заартачатся уже они), и пожелания кредиторов заканчивать банкет до японов было доведено вполне однозначно. Ибо общее финансирование войны составило 1700+ млрд иен, из которых порядка 40% внешние займы, более 40% внутренние, и менее 20% - резервы бюджета и цб. Причём второй и третий источник к моменту окончания войны - иссякли чуть менее чем полностью. И именно поэтому японская элита пошла на мировую, несмотря на боевой настрой норода.

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (17.11.2015 23:08:31)
Дата 17.11.2015 23:23:42

Re: Вот лихо...

>Поводок натянулся именно до нужного уровня - у японов были деньги на ещё одну операцию, на случай если русские заартачатся, ну и собственно на этом японы кончались (если заартачатся уже они), и пожелания кредиторов заканчивать банкет до японов было доведено вполне однозначно. Ибо общее финансирование войны составило 1700+ млрд иен, из которых порядка 40% внешние займы, более 40% внутренние, и менее 20% - резервы бюджета и цб. Причём второй и третий источник к моменту окончания войны - иссякли чуть менее чем полностью. И именно поэтому японская элита пошла на мировую, несмотря на боевой настрой норода.

Ну давайте дальше читать:

Some histories claim that Japan was exhausted. It is true that the
army, having suffered 80,000 deaths from combat and disease, was short of junior and noncommissioned officers. Older reservists had to be called up. Ammunition shortages prevented pursuit beyond Mukden. On the other hand, the Imperial Navy was stronger than ever and the exchequer was certainly not exhausted as $175 million of foreign loans remained unspent. The war chest was ample for another six months of fighting. Trade had not suffered as silk demand perked up. Tokyo recognized that, for the moment, its financial strength assured favorable peace terms. The cabinet decided to accept U.S. mediation.

Про то, на что японцы потратили 40% иностранных займов, Вы и сами уже прочитали.
Ну и коли мы стали играть в игру "кто быстрее прочитает" - сколько заняли русские, преданные "мировым сообществом" и находившиеся в "невыгодной" внешнеполитической ситуации?
От SSC
К realswat (17.11.2015 23:23:42)
Дата 17.11.2015 23:52:20

Re: Вот лихо...

Здравствуйте!

>>Поводок натянулся именно до нужного уровня - у японов были деньги на ещё одну операцию, на случай если русские заартачатся, ну и собственно на этом японы кончались (если заартачатся уже они), и пожелания кредиторов заканчивать банкет до японов было доведено вполне однозначно. Ибо общее финансирование войны составило 1700+ млрд иен, из которых порядка 40% внешние займы, более 40% внутренние, и менее 20% - резервы бюджета и цб. Причём второй и третий источник к моменту окончания войны - иссякли чуть менее чем полностью. И именно поэтому японская элита пошла на мировую, несмотря на боевой настрой норода.
>
>Ну давайте дальше читать:

>Some histories claim that Japan was exhausted. It is true that the
>army, having suffered 80,000 deaths from combat and disease, was short of junior and noncommissioned officers. Older reservists had to be called up. Ammunition shortages prevented pursuit beyond Mukden. On the other hand, the Imperial Navy was stronger than ever and the exchequer was certainly not exhausted as $175 million of foreign loans remained unspent. The war chest was ample for another six months of fighting. Trade had not suffered as silk demand perked up. Tokyo recognized that, for the moment, its financial strength assured favorable peace terms. The cabinet decided to accept U.S. mediation.

Ну да, японский флот к этому времени не имел врага и мог воевать бесконечно. Но только не с кем.

>Про то, на что японцы потратили 40% иностранных займов, Вы и сами уже прочитали.
>Ну и коли мы стали играть в игру "кто быстрее прочитает" - сколько заняли русские, преданные "мировым сообществом" и находившиеся в "невыгодной" внешнеполитической ситуации?

Гораздо интереснее обсудить переговоры о займе с французскими банкирами в конце февраля 1905.

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (17.11.2015 23:52:20)
Дата 18.11.2015 00:04:34

Re: Вот лихо...

>Ну да, японский флот к этому времени не имел врага и мог воевать бесконечно. Но только не с кем.

Ну да, конечно, можно сказать так. И добавить к этому глубокомысленное: "для того, чтобы японцы решили закончить войну, мировая финансовая элита дала им денег на продолжение войны". Ага)

>Гораздо интереснее обсудить переговоры о займе с французскими банкирами в конце февраля 1905.

Безусловно, и это стоит обсудить. В сочетании с такими фактами, как:
1. Получение Россией 800 млн. рублей в мае 1904 г.
2. Получение Японией 100 млн. рублей в том же мае.
3. Получение Японией 116 млн. рублей в ноябре 1904 г.
4. Получение Японией 300 млн. рублей в марте 1905 г.
5. Получение Японией 300 млн. рублей в июне 1905 г.

И после того, как окажется, что сначала денег - и много денег - давали очевидному фавориту, а после поражений фаворита и побед аутсайдера стали давать аутсайдеру (японцы бОльшую часть денег получили после Мукдена и после Цусимы)... хитрый план мировых финансовых элит предстанет перед нами во всей красе.
От SSC
К realswat (18.11.2015 00:04:34)
Дата 18.11.2015 01:30:07

Re: Вот лихо...

Здравствуйте!

>>Ну да, японский флот к этому времени не имел врага и мог воевать бесконечно. Но только не с кем.
>
>Ну да, конечно, можно сказать так. И добавить к этому глубокомысленное: "для того, чтобы японцы решили закончить войну, мировая финансовая элита дала им денег на продолжение войны". Ага)

Можно сказать точнее: на момент Цусимы японцы уже были официально готовы к переговорам и всё упиралось в позицию РИ и Н2 лично, который тщил себя надеждами на чудо.

>>Гораздо интереснее обсудить переговоры о займе с французскими банкирами в конце февраля 1905.
>
>Безусловно, и это стоит обсудить. В сочетании с такими фактами, как:
>1. Получение Россией 800 млн. рублей в мае 1904 г.
>2. Получение Японией 100 млн. рублей в том же мае.
>3. Получение Японией 116 млн. рублей в ноябре 1904 г.
>4. Получение Японией 300 млн. рублей в марте 1905 г.
>5. Получение Японией 300 млн. рублей в июне 1905 г.

На самом деле РИ получила только 350 млн руб от Франции в мае 1904 (точнее в конце апреля) и 230 млн от немцев в конце 1904 (с постепенным поступлением денег в течение 1905), и оба займа сопровождались весьма неприятными (и затратными) условиями, типа закупок только во Франции или доп. пошлин в торговле с Германией, а переговоры о новом займе с французами в конце февраля 1905 закончились отлупом, при том что английский и американский рынок были принципиально закрыты для РИ.

Что касается японцев, но на переговорах Гаяси и Лэнсдоуна перед войной именно так и оговаривалось - что японы начинают войну на свои деньги (они считали что могут её финансировать сами 1-1.5 года), а подпитка со стороны Лондона пойдёт уже по ходу, по политическим причинам (ну и по результатам успехов японцев, само собой). В результате японы получали деньги фактически по потребности.

>И после того, как окажется, что сначала денег - и много денег - давали очевидному фавориту, а после поражений фаворита и побед аутсайдера стали давать аутсайдеру

Если учесть, что война шла не за денежный приз, и победы в ней никоим образом фин.состояние ни одной из сторон не укрепляли, то (даже не говоря о том, что РИ особым фаворитом никто не считал) становится очевидно что "окажется" только кажется - по причине концентрации на корабельных заклёпках и слабого знания политических аспектов той войны.

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (18.11.2015 01:30:07)
Дата 18.11.2015 09:27:37

Re: Вот лихо...

>Можно сказать точнее: на момент Цусимы японцы уже были официально готовы к переговорам и всё упиралось в позицию РИ и Н2 лично, который тщил себя надеждами на чудо.

Это не точнее, это о другом. Хотя, как ни странно, в целом близко к истине.

>На самом деле РИ получила только 350 млн руб от Франции в мае 1904 (точнее в конце апреля) и 230 млн от немцев в конце 1904 (с постепенным поступлением денег в течение 1905), и оба займа сопровождались весьма неприятными (и затратными) условиями,

А японцам под честное слово давали?


>(ну и по результатам успехов японцев, само собой).

Само собой, да.

>Если учесть, что война шла не за денежный приз,

Хорошая шутка, да.

> (даже не говоря о том, что РИ особым фаворитом никто не считал)

И ещё одна.

>становится очевидно что "окажется" только кажется - по причине концентрации на корабельных заклёпках и слабого знания политических аспектов той войны.

На самом деле становится очевидно, что в Вашу безупречную логическую цепочку вслед за "дали денег на продолжение войны, чтобы усадить за стол переговоров" вплетается ещё и блистательное "деньги обещали в Лондоне, но чё-то после Цусимы давать не хотели".
А на круг же - не стоит обычные военные финансовые спекуляции выдывать за чёрную кошку. И всё встанет на свои места.

>С уважением, SSC
От SSC
К realswat (18.11.2015 09:27:37)
Дата 18.11.2015 10:09:24

На самом деле, с конкретикой Вы окончательно завязали

Здравствуйте!

И перешли к своим коронным "оценкам", ветвящимся и переливающимся из одной в другую :). Собственно, тема на этом закрыта.

С уважением, SSC
От АМ
К realswat (18.11.2015 00:04:34)
Дата 18.11.2015 00:56:23

Ре: Вот лихо...


>Безусловно, и это стоит обсудить. В сочетании с такими фактами, как:
>1. Получение Россией 800 млн. рублей в мае 1904 г.
>2. Получение Японией 100 млн. рублей в том же мае.
>3. Получение Японией 116 млн. рублей в ноябре 1904 г.
>4. Получение Японией 300 млн. рублей в марте 1905 г.
>5. Получение Японией 300 млн. рублей в июне 1905 г.

хм, а по мне эти цифры в копилку флотофилов

Надо было только флот нормально готовить, может даже вовремя ещё сотню миллионов кредитов дополнительно взять, разбить японский флот принудить о принуцить японию к миру и контрибиции :-9 Даже профит будет :-)

А вот сухопутные войнушки выходит очень дорогие войнушки были, причем конечно для обоих сторон.
От realswat
К АМ (18.11.2015 00:56:23)
Дата 18.11.2015 09:22:47

Ре: Вот лихо...

>хм, а по мне эти цифры в копилку флотофилов

В копилку флотофилов - цифры экстренных военных расходов с разделением армия/флот.

>А вот сухопутные войнушки выходит очень дорогие войнушки были, причем конечно для обоих сторон.

Именно так.

От realswat
К SSC (17.11.2015 20:13:46)
Дата 17.11.2015 20:33:05

Re: Вот поэтому

>>Два вопроса:
>>1. Где можно почитать про этот минимум - в таком изложении?
>
>Я читал у Свечина в главе про русско-японскую войну.

Спасибо. Жаль, что сенсации не случилось(

>Японцы добились своих минимальных целей (Корея, выпинать русских из М.), а мировое сообщество натянуло фин.поводок чтобы самураи не сильно увлеклись.

Ох уж эта закулиса!

>Не понял, что Вы хотите сказать словосочетанием "главный враг". Набор фактов интересен, но малозначим, фактические же действия ВБ на военно-политическом поле серьёзно мешали русским военным усилиям, например выпинывание 2ТОЭ из Камрани навстречу судьбе - заслуга не в последнюю очередь бриттов.

Это, конечно, интересный "например". Но если бы русские пользовались терводами нейтральных стран в непосредственной близости от ТВД по своему усмотрению... это было бы нечто из ряда вон выходящее, да.


>"М/н ситуация" создавала коридор решений, из которого реальная РИ выйти была не в состоянии. Убить РИ насмерть мировая общественность не хотела, но и наказать за наглость было надо

Всё-то у этой закулисы подсчитано, да наперёд!))

>- собственно, полную аналогию мы видим сейчас.

Не будите лихо)


>А например история займа на 200 млн $ на Уолл-стрите и фамилиЕ Jacob Schiff Вам известны? Явно нет, а это между прочем половина японских расходов во время войны.

Фамилиё мне неизвестно, и даже в гугл я бежать не спешу)) Про японские военные займы в курсе, но Вы ж писали про "финансирование перевооружения". Дескать, закулиса вложилась в Японию ДО войны - а потому защищала свои инвестици во время. Вот я и поинтересовался, что да как.

>С уважением, SSC
От SSC
К realswat (17.11.2015 20:33:05)
Дата 17.11.2015 23:03:18

Re: Вот поэтому

Здравствуйте!

>>>Два вопроса:
>>>1. Где можно почитать про этот минимум - в таком изложении?
>>
>>Я читал у Свечина в главе про русско-японскую войну.
>
>Спасибо. Жаль, что сенсации не случилось(

Да в общем, вполне себе сенсация - в этот раз Вы не нашли что возразить даже в коронном стиле "японцы могли оценивать..." :)

>>Японцы добились своих минимальных целей (Корея, выпинать русских из М.), а мировое сообщество натянуло фин.поводок чтобы самураи не сильно увлеклись.
>
>Ох уж эта закулиса!

>>Не понял, что Вы хотите сказать словосочетанием "главный враг". Набор фактов интересен, но малозначим, фактические же действия ВБ на военно-политическом поле серьёзно мешали русским военным усилиям, например выпинывание 2ТОЭ из Камрани навстречу судьбе - заслуга не в последнюю очередь бриттов.
>
>Это, конечно, интересный "например". Но если бы русские пользовались терводами нейтральных стран в непосредственной близости от ТВД по своему усмотрению... это было бы нечто из ряда вон выходящее, да.

Если исключить Вашу исключительно полемическую добавку "... по своему усмотрению", то примеров пользования нейтральными терводами полно во всех войнах.

>>"М/н ситуация" создавала коридор решений, из которого реальная РИ выйти была не в состоянии. Убить РИ насмерть мировая общественность не хотела, но и наказать за наглость было надо
>
>Всё-то у этой закулисы подсчитано, да наперёд!))

>>- собственно, полную аналогию мы видим сейчас.
>
>Не будите лихо)

>>А например история займа на 200 млн $ на Уолл-стрите и фамилиЕ Jacob Schiff Вам известны? Явно нет, а это между прочем половина японских расходов во время войны.
>
>Фамилиё мне неизвестно, и даже в гугл я бежать не спешу)) Про японские военные займы в курсе, но Вы ж писали про "финансирование перевооружения". Дескать, закулиса вложилась в Японию ДО войны - а потому защищала свои инвестици во время. Вот я и поинтересовался, что да как.

Я имел в виду все военные расходы Японии, инвестиции в войну требуют денег точно также. Да и перевооружение без займов не обошлось, хотя и небольших по сравнению с военными, на там Расея японам подмогла сильно.

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (17.11.2015 23:03:18)
Дата 17.11.2015 23:14:12

Re: Вот поэтому

>Да в общем, вполне себе сенсация - в этот раз Вы не нашли что возразить даже в коронном стиле "японцы могли оценивать..." :)

Не не нашёл, а не посчитал нужным. Писать про то, что описание планов японцев Свечиным не соответствует действительности, не хочется. Ибо Свечин - голова.

>Если исключить Вашу исключительно полемическую добавку "... по своему усмотрению", то примеров пользования нейтральными терводами полно во всех войнах.

Пропустил знаменитый ВИФовский семинар, на котором учили ссылаться на "всю историю".

>Я имел в виду все военные расходы Японии, инвестиции в войну требуют денег точно также.

Изначально был тезис про "защиту инвестиций". От которого Вы, я так понимаю, отказались.
От SSC
К realswat (17.11.2015 23:14:12)
Дата 17.11.2015 23:34:17

Re: Вот поэтому

Здравствуйте!

>>Да в общем, вполне себе сенсация - в этот раз Вы не нашли что возразить даже в коронном стиле "японцы могли оценивать..." :)
>
>Не не нашёл, а не посчитал нужным.

Да Вы ли это пишете? Судя по другим веткам, например https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745860.htm , Вы отвечаете до упора :).

>>Если исключить Вашу исключительно полемическую добавку "... по своему усмотрению", то примеров пользования нейтральными терводами полно во всех войнах.
>
>Пропустил знаменитый ВИФовский семинар, на котором учили ссылаться на "всю историю".

Ну Вы то конечно можете засыпать меня конкретными контр-примерами?

>>Я имел в виду все военные расходы Японии, инвестиции в войну требуют денег точно также.
>
>Изначально был тезис про "защиту инвестиций". От которого Вы, я так понимаю, отказались.

Про "защиту инвестиций" изначально не было ни слова.

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (17.11.2015 23:34:17)
Дата 17.11.2015 23:40:22

Re: Вот поэтому

>>Не не нашёл, а не посчитал нужным.
>
>Да Вы ли это пишете? Судя по другим веткам, например https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745860.htm , Вы отвечаете до упора :).

Я пишу. Отвечаю когда как, но с некоторыми участниками люблю беседовать долго. А для того, чтобы понять, что я пишу - неплохо читать всё, а не первые семь слов.

>Ну Вы то конечно можете засыпать меня конкретными контр-примерами?

Контр-примерами НЕ использования нейтральных вод? Наверное, могу, да. Но для начала хотелось бы встречных предложений.


>>Изначально был тезис про "защиту инвестиций". От которого Вы, я так понимаю, отказались.
>
>Про "защиту инвестиций" изначально не было ни слова.

Не для того мировое сообщество финансировало японское перевооружение, чтобы обанкротить японов в решающий момент и осчастливить русских.


От SSC
К realswat (17.11.2015 23:40:22)
Дата 17.11.2015 23:54:53

Re: Вот поэтому

Здравствуйте!

>>>Не не нашёл, а не посчитал нужным.
>>
>>Да Вы ли это пишете? Судя по другим веткам, например https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2745860.htm , Вы отвечаете до упора :).
>
>Я пишу. Отвечаю когда как, но с некоторыми участниками люблю беседовать долго. А для того, чтобы понять, что я пишу - неплохо читать всё, а не первые семь слов.

>>Ну Вы то конечно можете засыпать меня конкретными контр-примерами?
>
>Контр-примерами НЕ использования нейтральных вод? Наверное, могу, да. Но для начала хотелось бы встречных предложений.


>>>Изначально был тезис про "защиту инвестиций". От которого Вы, я так понимаю, отказались.
>>
>>Про "защиту инвестиций" изначально не было ни слова.
>
>Не для того мировое сообщество финансировало японское перевооружение, чтобы обанкротить японов в решающий момент и осчастливить русских.

Не вижу слов "защита инвестиций". Вы видите? Но чтобы ускорить разговор - эта война к защите инвестиций отношения не имела.

С уважением, SSC