От realswat
К SSC
Дата 18.11.2015 00:04:34
Рубрики Флот; Байки;

Re: Вот лихо...

>Ну да, японский флот к этому времени не имел врага и мог воевать бесконечно. Но только не с кем.

Ну да, конечно, можно сказать так. И добавить к этому глубокомысленное: "для того, чтобы японцы решили закончить войну, мировая финансовая элита дала им денег на продолжение войны". Ага)

>Гораздо интереснее обсудить переговоры о займе с французскими банкирами в конце февраля 1905.

Безусловно, и это стоит обсудить. В сочетании с такими фактами, как:
1. Получение Россией 800 млн. рублей в мае 1904 г.
2. Получение Японией 100 млн. рублей в том же мае.
3. Получение Японией 116 млн. рублей в ноябре 1904 г.
4. Получение Японией 300 млн. рублей в марте 1905 г.
5. Получение Японией 300 млн. рублей в июне 1905 г.

И после того, как окажется, что сначала денег - и много денег - давали очевидному фавориту, а после поражений фаворита и побед аутсайдера стали давать аутсайдеру (японцы бОльшую часть денег получили после Мукдена и после Цусимы)... хитрый план мировых финансовых элит предстанет перед нами во всей красе.
От SSC
К realswat (18.11.2015 00:04:34)
Дата 18.11.2015 01:30:07

Re: Вот лихо...

Здравствуйте!

>>Ну да, японский флот к этому времени не имел врага и мог воевать бесконечно. Но только не с кем.
>
>Ну да, конечно, можно сказать так. И добавить к этому глубокомысленное: "для того, чтобы японцы решили закончить войну, мировая финансовая элита дала им денег на продолжение войны". Ага)

Можно сказать точнее: на момент Цусимы японцы уже были официально готовы к переговорам и всё упиралось в позицию РИ и Н2 лично, который тщил себя надеждами на чудо.

>>Гораздо интереснее обсудить переговоры о займе с французскими банкирами в конце февраля 1905.
>
>Безусловно, и это стоит обсудить. В сочетании с такими фактами, как:
>1. Получение Россией 800 млн. рублей в мае 1904 г.
>2. Получение Японией 100 млн. рублей в том же мае.
>3. Получение Японией 116 млн. рублей в ноябре 1904 г.
>4. Получение Японией 300 млн. рублей в марте 1905 г.
>5. Получение Японией 300 млн. рублей в июне 1905 г.

На самом деле РИ получила только 350 млн руб от Франции в мае 1904 (точнее в конце апреля) и 230 млн от немцев в конце 1904 (с постепенным поступлением денег в течение 1905), и оба займа сопровождались весьма неприятными (и затратными) условиями, типа закупок только во Франции или доп. пошлин в торговле с Германией, а переговоры о новом займе с французами в конце февраля 1905 закончились отлупом, при том что английский и американский рынок были принципиально закрыты для РИ.

Что касается японцев, но на переговорах Гаяси и Лэнсдоуна перед войной именно так и оговаривалось - что японы начинают войну на свои деньги (они считали что могут её финансировать сами 1-1.5 года), а подпитка со стороны Лондона пойдёт уже по ходу, по политическим причинам (ну и по результатам успехов японцев, само собой). В результате японы получали деньги фактически по потребности.

>И после того, как окажется, что сначала денег - и много денег - давали очевидному фавориту, а после поражений фаворита и побед аутсайдера стали давать аутсайдеру

Если учесть, что война шла не за денежный приз, и победы в ней никоим образом фин.состояние ни одной из сторон не укрепляли, то (даже не говоря о том, что РИ особым фаворитом никто не считал) становится очевидно что "окажется" только кажется - по причине концентрации на корабельных заклёпках и слабого знания политических аспектов той войны.

С уважением, SSC
От realswat
К SSC (18.11.2015 01:30:07)
Дата 18.11.2015 09:27:37

Re: Вот лихо...

>Можно сказать точнее: на момент Цусимы японцы уже были официально готовы к переговорам и всё упиралось в позицию РИ и Н2 лично, который тщил себя надеждами на чудо.

Это не точнее, это о другом. Хотя, как ни странно, в целом близко к истине.

>На самом деле РИ получила только 350 млн руб от Франции в мае 1904 (точнее в конце апреля) и 230 млн от немцев в конце 1904 (с постепенным поступлением денег в течение 1905), и оба займа сопровождались весьма неприятными (и затратными) условиями,

А японцам под честное слово давали?


>(ну и по результатам успехов японцев, само собой).

Само собой, да.

>Если учесть, что война шла не за денежный приз,

Хорошая шутка, да.

> (даже не говоря о том, что РИ особым фаворитом никто не считал)

И ещё одна.

>становится очевидно что "окажется" только кажется - по причине концентрации на корабельных заклёпках и слабого знания политических аспектов той войны.

На самом деле становится очевидно, что в Вашу безупречную логическую цепочку вслед за "дали денег на продолжение войны, чтобы усадить за стол переговоров" вплетается ещё и блистательное "деньги обещали в Лондоне, но чё-то после Цусимы давать не хотели".
А на круг же - не стоит обычные военные финансовые спекуляции выдывать за чёрную кошку. И всё встанет на свои места.

>С уважением, SSC
От SSC
К realswat (18.11.2015 09:27:37)
Дата 18.11.2015 10:09:24

На самом деле, с конкретикой Вы окончательно завязали

Здравствуйте!

И перешли к своим коронным "оценкам", ветвящимся и переливающимся из одной в другую :). Собственно, тема на этом закрыта.

С уважением, SSC
От АМ
К realswat (18.11.2015 00:04:34)
Дата 18.11.2015 00:56:23

Ре: Вот лихо...


>Безусловно, и это стоит обсудить. В сочетании с такими фактами, как:
>1. Получение Россией 800 млн. рублей в мае 1904 г.
>2. Получение Японией 100 млн. рублей в том же мае.
>3. Получение Японией 116 млн. рублей в ноябре 1904 г.
>4. Получение Японией 300 млн. рублей в марте 1905 г.
>5. Получение Японией 300 млн. рублей в июне 1905 г.

хм, а по мне эти цифры в копилку флотофилов

Надо было только флот нормально готовить, может даже вовремя ещё сотню миллионов кредитов дополнительно взять, разбить японский флот принудить о принуцить японию к миру и контрибиции :-9 Даже профит будет :-)

А вот сухопутные войнушки выходит очень дорогие войнушки были, причем конечно для обоих сторон.
От realswat
К АМ (18.11.2015 00:56:23)
Дата 18.11.2015 09:22:47

Ре: Вот лихо...

>хм, а по мне эти цифры в копилку флотофилов

В копилку флотофилов - цифры экстренных военных расходов с разделением армия/флот.

>А вот сухопутные войнушки выходит очень дорогие войнушки были, причем конечно для обоих сторон.

Именно так.