От АМ
К realswat
Дата 18.11.2015 20:41:51
Рубрики Флот; Байки;

Ре: Последний цусимский...

>>но маневрирование направленное на увеличение дистанции боя и разрыв визуального контакта возможен только если русская эскадра отказывается от своего курса в направление Владивостока а цель русской эскадры именно Владивосток.
>
>Надо выиграть время, заставив японцев без особого результата тратить силы, снаряды и уголь. Нечто подобное, к слову, имело место в бою у Ульсана.

так и русский отряд будет тратить силы, уголь (особенно критично для ББО) и снаряды, да ещё получать повреждения, для чего выйграть время?

Если до ночи то непонимаю вашу тактику плыть днем потом отступать с боем что бы потом опять пытатся пройти ночью.

Тогда надо было просто проходить узкость ночью неповрежденными кораблями, с отдухнувшими машинистами и с более мение полным запасом угля.

>>невижу как это предотвратит выбивание бородинцев и других кораблей
>
>Выбиванием/повреждением кораблей японских, просто временной дезорганизацией их стрельбы.

Рожественский это и попробывал, японцы выбивали и деторганизизировали быстрее
От Claus
К АМ (18.11.2015 20:41:51)
Дата 20.11.2015 13:49:49

Ре: Последний цусимский...

>так и русский отряд будет тратить силы, уголь (особенно критично для ББО)
Нифига не критично. Они в пути сильно тренировались в снижении расхода. Плюс Рожественский их еще и углем перегрузил. В итоге:
"Начиная с самого начала похода, было обращено особое внимание на экономический расход угля и при наименьшем расходе, на умение хорошо держать пар в котлах; уголь постоянно взвешивался и мусор пережигался два раза. Результат оказался следующий: имея под парами два котла и идя экономическим ходом (8 узлов), броненосец тратил угля 23 тонны в сутки (не более 1 тонны в час) и мог пройти до 4800 миль; имея под парами 4 котла и идя экономическим ходом, броненосец тратил 30 тони в сутки (около 1,8 тонны в час) и мог пройти 4000 миль; имея под парами 4 котла и идя полным ходом (не менее 11 узлов), броненосец тратил 45 тонн в сутки (около 1.9 тонн в час) и мог пройти 3400 миль."

>Рожественский это и попробывал, японцы выбивали и деторганизизировали быстрее
Он безграмотно маневрировал и применил неудачное построение.
От realswat
К АМ (18.11.2015 20:41:51)
Дата 19.11.2015 08:46:18

Ре: Последний цусимский...

>так и русский отряд будет тратить силы, уголь (особенно критично для ББО) и снаряды, да ещё получать повреждения, для чего выйграть время?

Русским не надо уничтожать противника. А бой не может продолжаться бесконечно - слишком много тяжёлой ручной работы тогда было на кораблях. И Андрей Полутов в своё время как бы намекал, что при Ульсане японцы тупо устали (ещё и позавтракать не успели).
Относительно угля - японцы, благодаря превосходству в скорости, его побольше тратят (при прочих равных, конечно), а при преследовании русской эскадры до Владивостока им и угля нужно больше (надо же в базу вернуться).

>Тогда надо было просто проходить узкость ночью неповрежденными кораблями, с отдухнувшими машинистами и с более мение полным запасом угля.

Вероятность торпедного попадания невелика - но последствия тяжёлые.
При тесном строе - есть ещё и вероятность столкновений.
И, наконец, начинать артиллерийский бой после бессонной ночи и лёгкого стресса - не лучшая идея.

>Рожественский это и попробывал, японцы выбивали и деторганизизировали быстрее

Рожественский совсем не это попробовал. Он пытался использовать сосредоточенный огонь по наиболее важной - и одновременно наименее удобной и наиболее устойчивой - цели.
В итоге японцы, за исключением "Микаса", в первые 15-20 минут серьёзного противодействия не встречали - а сами, в то же время, успели "поработать" не только с "Суворовым", но и с другими "бородинцами" (тот же "Фудзи" уже в 14.21 я.в. бил по второму кораблю с дистанции 5 500 м; про "Идзумо" уже поминал, другие рапорты, к сожалению, не так информативны), и с "Ослябя".
Соответственно, когда русские корабли начали переносить огонь на другие цели - они уже не могли бить так же хорошо, как в начале боя по "Микаса".
А эффект ответного огня отчасти можно оценить по "Суворову" - по которому японцы (читай, "Микаса" и "Асахи", главным образом) вначале "пристреливались минут десять". Отчасти - потому, что "Асахи" никто не обстреливал, зато "Микаса" получал по полной (первое попадание - одновременно с первым выстрелом самих японцев).
В то время как и свидетели с "Орла", и свидетели с "Ослябя" говорят о том, что в эти корабли попадания начались вскоре после первых выстрелов.
От АМ
К realswat (19.11.2015 08:46:18)
Дата 22.11.2015 00:51:56

Ре: Последний цусимский...

>>так и русский отряд будет тратить силы, уголь (особенно критично для ББО) и снаряды, да ещё получать повреждения, для чего выйграть время?
>
>Русским не надо уничтожать противника. А бой не может продолжаться бесконечно - слишком много тяжёлой ручной работы тогда было на кораблях. И Андрей Полутов в своё время как бы намекал, что при Ульсане японцы тупо устали (ещё и позавтракать не успели).

японцы хотят уничтожить противника, так что русским надо бится всеми силами что бы этого избежать

>Относительно угля - японцы, благодаря превосходству в скорости, его побольше тратят (при прочих равных, конечно), а при преследовании русской эскадры до Владивостока им и угля нужно больше (надо же в базу вернуться).

они его тратят что бы догнать и нучтожить русский отряд, что и сделали

>>Тогда надо было просто проходить узкость ночью неповрежденными кораблями, с отдухнувшими машинистами и с более мение полным запасом угля.
>
>Вероятность торпедного попадания невелика - но последствия тяжёлые.
>При тесном строе - есть ещё и вероятность столкновений.
>И, наконец, начинать артиллерийский бой после бессонной ночи и лёгкого стресса - не лучшая идея.

так если вы отступаете в дневном бое то ночью надо проходить через те же самые узкости под торпедными атаками но уже с частично выбитым СК и ПМК, да и нет гранатии что потом опять не будет нового дневного боя

>>Рожественский это и попробывал, японцы выбивали и деторганизизировали быстрее
>
>Рожественский совсем не это попробовал. Он пытался использовать сосредоточенный огонь по наиболее важной - и одновременно наименее удобной и наиболее устойчивой - цели.
>В итоге японцы, за исключением "Микаса", в первые 15-20 минут серьёзного противодействия не встречали - а сами, в то же время, успели "поработать" не только с "Суворовым", но и с другими "бородинцами" (тот же "Фудзи" уже в 14.21 я.в. бил по второму кораблю с дистанции 5 500 м; про "Идзумо" уже поминал, другие рапорты, к сожалению, не так информативны), и с "Ослябя".

таки и японцы концентрировали свой огонь на флагманах, и посмотрите, Микаса по настрелу снарядов почти на первом месте среди японских броненосцев

>Соответственно, когда русские корабли начали переносить огонь на другие цели - они уже не могли бить так же хорошо, как в начале боя по "Микаса".
>А эффект ответного огня отчасти можно оценить по "Суворову" - по которому японцы (читай, "Микаса" и "Асахи", главным образом) вначале "пристреливались минут десять". Отчасти - потому, что "Асахи" никто не обстреливал, зато "Микаса" получал по полной (первое попадание - одновременно с первым выстрелом самих японцев).
>В то время как и свидетели с "Орла", и свидетели с "Ослябя" говорят о том, что в эти корабли попадания начались вскоре после первых выстрелов.

да я согласен что концентрировать огонь более двух броненосцев по одой цели не следовало, по моеу это говорит о недостатке практики у Рожественского
От realswat
К АМ (22.11.2015 00:51:56)
Дата 22.11.2015 23:37:47

Ре: Последний цусимский...

>так если вы отступаете в дневном бое то ночью надо проходить через те же самые узкости под торпедными атаками но уже с частично выбитым СК и ПМК, да и нет гранатии что потом опять не будет нового дневного боя

А где я писал "отступаете"? Я писал про уклонение по внутреннему радиусу. Русская эскадра это манёвр выполнила в реальном бою - во второй фазе. Примерно за два часа описали полную циркуляцию, и снова легли на северо-восточный курс - при этом японцы оказались за кормой.

>таки и японцы концентрировали свой огонь на флагманах, и посмотрите, Микаса по настрелу снарядов почти на первом месте среди японских броненосцев

При прочих равных было бы аргументом. Но не факт, что прочие (управление огнём, состояние матчасти, организация службы) на "Микаса" и других японских ЭБР были равны. При этом больше всех 12" снарядов выпустил "Асахи", а 6" - "Сикисма".
От АМ
К realswat (22.11.2015 23:37:47)
Дата 23.11.2015 02:26:38

Ре: Последний цусимский...

>>так если вы отступаете в дневном бое то ночью надо проходить через те же самые узкости под торпедными атаками но уже с частично выбитым СК и ПМК, да и нет гранатии что потом опять не будет нового дневного боя
>
>А где я писал "отступаете"? Я писал про уклонение по внутреннему радиусу. Русская эскадра это манёвр выполнила в реальном бою - во второй фазе. Примерно за два часа описали полную циркуляцию, и снова легли на северо-восточный курс - при этом японцы оказались за кормой.

японцы к этому моменту практически разгромили русскую эскадру а за кормой оказались потому сочли целесообразным в тактической ситуации сложившейся на тот момент

А как прикажите ещё назвать, уклонение по внутреннему радиусу и будет отступление, здесь вся тактика зависит целиком от японцев.

Но я так и непонял, если вы будете там маневрировать таким образом то встретите ночь недалеко от Окиносимы, вы ведь таким образом не избежите атаки японских миноносцев ночью, так зачем все
это?
Посмотрите кроме того на 3тий русский отряд который в принципе и воевал на больших дистанциях как и стрелял по ближнему, как там с боекомплектом к ночи? В чем прелесть встретить миноносцев в таком виде? Скорее русскии с точки зрения подготовки к таким действиям были очень плохо подготовлены.

По моему японцев измотает больше если их миноносцы ночью атакуют полностью боеспособные русские корабли, потом им ещё надо будет активно маневрировать днем и идти в атаку следующей ночью, вот это будет непросто...
А так они именно что оказались вполне боеспособны для решительной атаки ночью против замученой русской эскадры.

И если японскии броненосцы всю ночь будут метатся в поисках а потом будут играть в догонялки это на их запасах угля отразится гораздо хуже чем в дневном бою в узкости где все для них было приготовлено...

>>таки и японцы концентрировали свой огонь на флагманах, и посмотрите, Микаса по настрелу снарядов почти на первом месте среди японских броненосцев
>
>При прочих равных было бы аргументом. Но не факт, что прочие (управление огнём, состояние матчасти, организация службы) на "Микаса" и других японских ЭБР были равны. При этом больше всех 12" снарядов выпустил "Асахи", а 6" - "Сикисма".

в среднем по всем калибрам чемпион скорее Микаса, и если бы по ней стреляли меньше то могли настрелять ещё больше и точнее
От realswat
К АМ (23.11.2015 02:26:38)
Дата 23.11.2015 21:14:30

Ре: Последний цусимский...

>японцы к этому моменту практически разгромили русскую эскадру а за кормой оказались потому сочли целесообразным в тактической ситуации сложившейся на тот момент

Нет, конечно. Просто японцы окончательно потеряли русских из виду, и Того при этом действовал в свойственной ему манере - если ситуация не ясна, не предпринимай ничего (что спасло его от опрометчивого ухода на север 11-12/24-25 мая 1905 г.). Вот он тупо и чесал на юг. Пока не стало очевидно, что русские побежали в другую сторону.

>А как прикажите ещё назвать, уклонение по внутреннему радиусу и будет отступление, здесь вся тактика зависит целиком от японцев.

Я уже сказал, как. Если пример с ходом боя в 15.00-17.00 - не пример - то дальше я пас.