От Skvortsov
К ZLO
Дата 24.11.2015 14:06:54
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Ширина турецкого выступа не более 3 км. Это вроде не более 20 секунд полета.... (-)
От А.Никольский
К Skvortsov (24.11.2015 14:06:54)
Дата 24.11.2015 15:08:25

причем и ракета в нашего могла попасть, когда он уже вылетел из этого выступа

получается довольно неоднозначная ситуация, даже если верить турецкой карте
От Никита Каменский
К А.Никольский (24.11.2015 15:08:25)
Дата 26.11.2015 06:28:15

И что из этого ?

>получается довольно неоднозначная ситуация, даже если верить турецкой карте

По "скриншоту" всё вполне однозначно - HH036 нарушил границу. То что ракета попала в него уже за пределами воздушного пространства Турции нарушения никак не отменяет.
От А.Никольский
К Никита Каменский (26.11.2015 06:28:15)
Дата 26.11.2015 08:49:49

Re: И что...


>По "скриншоту" всё вполне однозначно - HH036 нарушил границу. То что ракета попала в него уже за пределами воздушного пространства Турции нарушения никак не отменяет.
++++
сбитие над территорией Сирии уже многое поменяло политически
От Никита Каменский
К А.Никольский (26.11.2015 08:49:49)
Дата 26.11.2015 10:46:03

Re: И что...


>сбитие над территорией Сирии уже многое поменяло политически

Не понимаю о чём Вы. Израиль "приземляет" слишком шустрых\неловких соседских летунов вовсе не на своей территории. Турки также прекрасно понимали, что и попадание ракеты, и падение будет в Сирии - размер "срезаемого" российскими бортами выступа слишком мал.
От ZIL
К Никита Каменский (26.11.2015 10:46:03)
Дата 26.11.2015 16:45:30

При чем тут Израиль? (-)
От Keu
К А.Никольский (24.11.2015 15:08:25)
Дата 24.11.2015 15:13:53

А что говорит об этом международное право?

>получается довольно неоднозначная ситуация, даже если верить турецкой карте

Правомочно ли сбитие нарушителя в момент когда он уже вылетел на свою сторону?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Манлихер
К Keu (24.11.2015 15:13:53)
Дата 24.11.2015 16:00:11

Конечно, нет (+)

Моё почтение
>>получается довольно неоднозначная ситуация, даже если верить турецкой карте
>

Это ещё мягко сказано. По их карте получается, что их F-16 тоже границу пересекал.

>Правомочно ли сбитие нарушителя в момент когда он уже вылетел на свою сторону?

Это тоже нарушение границы - причём не только нарушение, но и агрессия. В принципе, полноценный казус белли, т.ч. реакция НАТО неудивительна. Не удивлюсь, если окажется, что турки были не в курсе, по кому стреляли.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (24.11.2015 16:00:11)
Дата 24.11.2015 16:06:46

Re: Конечно, нет

>Это ещё мягко сказано. По их карте получается, что их F-16 тоже границу пересекал.
Там где синий пунктир за границу выходит, это вроде море.
Так что по турецкой карте, турки границу на нарушали.
Другое дело, что подделать такую карту не проблема.

>Это тоже нарушение границы - причём не только нарушение, но и агрессия. В принципе, полноценный казус белли, т.ч. реакция НАТО неудивительна. Не удивлюсь, если окажется, что турки были не в курсе, по кому стреляли.
А во время холодной войны подобные случаи были? С падением сбитых на чужой территории? Какой обычно была реакция?
От Никита Каменский
К Claus (24.11.2015 16:06:46)
Дата 26.11.2015 06:22:05

Re: Конечно, нет

>А во время холодной войны подобные случаи были? С падением сбитых на чужой территории?

Во время "холодной войны" американцы однажды в труху разнесли наш военный аэродром на Дальнем Востоке.

>Какой обычно была реакция?

Обычной - замяли...
От Юрий А.
К Никита Каменский (26.11.2015 06:22:05)
Дата 26.11.2015 10:26:37

Re: Конечно, нет

>>А во время холодной войны подобные случаи были? С падением сбитых на чужой территории?
>
>Во время "холодной войны" американцы однажды в труху разнесли наш военный аэродром на Дальнем Востоке.

>>Какой обычно была реакция?
>
>Обычной - замяли...

А вот википедия брешет, что: "два истребителя-бомбардировщика F-80 «Шутинг стар» (ВВС США) во время боевого вылета против наземных целей на территории Северной Кореи (в период Корейской войны) отклонились от курса, вторглись в воздушное пространство СССР и атаковали аэродром «Сухая речка» в районе Владивостока. В результате налёта на земле повреждены 8 самолётов P-63 «Кинг кобра» ВВС СССР, из них один впоследствии был списан; жертв и пострадавших не было. США принесли извинения в связи с инцидентом, командир авиагруппы, самолёты которой совершили налёт, был отстранён от командования и переведён на штабную работу; пилоты отданы под трибунал".



А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Никита Каменский
К Юрий А. (26.11.2015 10:26:37)
Дата 26.11.2015 10:47:35

Re: Конечно, нет

>А вот википедия брешет, что

Вы где-то видите противоречия ?
От Round
К Никита Каменский (26.11.2015 10:47:35)
Дата 26.11.2015 17:16:01

Re: Конечно, нет

>>А вот википедия брешет, что
>
>Вы где-то видите противоречия ?
В масштабе разрушений. Повреждены 8 из них один потом списан - как-то не выглядит "разнесли в труху".
От Keu
К Никита Каменский (26.11.2015 06:22:05)
Дата 26.11.2015 07:29:45

Можно подробности? (-)
От Vladre
К Keu (26.11.2015 07:29:45)
Дата 26.11.2015 09:04:40

Re: Можно подробности?

ну "в труху" - это очень сильная гипербола.
Один самолет сгорел и несколько повредили.
От Манлихер
К Claus (24.11.2015 16:06:46)
Дата 24.11.2015 19:57:53

Трек турка в границу упирается (-)
От Никита Каменский
К Манлихер (24.11.2015 19:57:53)
Дата 26.11.2015 06:14:38

Не выдумывайте. Не упирается

Позиция MM041 на момент "скриншота" это символ в виде арки
От Манлихер
К Никита Каменский (26.11.2015 06:14:38)
Дата 26.11.2015 21:34:08

А от арки вниз чего идет? Интерполяция? (-)
От Никита Каменский
К Манлихер (26.11.2015 21:34:08)
Дата 27.11.2015 14:53:54

Вектор скорости, длина соответственным образом пропорциональна (-)
От Гегемон
К Claus (24.11.2015 16:06:46)
Дата 24.11.2015 16:21:39

Руцкой же, сбит пакистанцами, упал в Афганистане (-)
От Claus
К Гегемон (24.11.2015 16:21:39)
Дата 24.11.2015 16:50:42

А пакистанцы эту атаку признавали?

Турки то открыто заявили, что сбили.
От Антон П
К Claus (24.11.2015 16:50:42)
Дата 24.11.2015 17:29:48

Re: А пакистанцы...

да, конечно


Козарска бригада креће преко Саве
От Евгений Путилов
К Claus (24.11.2015 16:50:42)
Дата 24.11.2015 17:24:26

а почему нет?

Взятый в плен Руцкой даже имел возможность встретиться с пилотом, который его сбил.
От Андю
К Claus (24.11.2015 16:50:42)
Дата 24.11.2015 17:13:25

Турки откровенно бравируют, но подстраховываются, "созывая члены НАТО". (+)

Здравствуйте,

>Турки то открыто заявили, что сбили.

А чего им бояться? Вот пакам 30 лет назад могло быть ссыкотно, а этим...

Всего хорошего, Андрей.
От deps
К Андю (24.11.2015 17:13:25)
Дата 24.11.2015 19:35:59

Re: Турки откровенно...

>Здравствуйте,

>>Турки то открыто заявили, что сбили.
>
>А чего им бояться? Вот пакам 30 лет назад могло быть ссыкотно, а этим...

Корнетов и Игл в Курдской Народной Республике например
От марат
К deps (24.11.2015 19:35:59)
Дата 24.11.2015 20:23:30

Re: Турки откровенно...

>>Здравствуйте,
>
>>>Турки то открыто заявили, что сбили.
>>
>>А чего им бояться? Вот пакам 30 лет назад могло быть ссыкотно, а этим...
>
>Корнетов и Игл в Курдской Народной Республике например
Здравствуйте!
На эхе юрист резонно сказал в "особом мнении" а испорченных отношений с Путиным они не боятся? А возможного запрета полетов туристов в Анталью в связи с неопределенной ситуацией в Турции.
С уважением, Марат
От Евгений Путилов
К марат (24.11.2015 20:23:30)
Дата 24.11.2015 20:55:57

Re: Турки откровенно...


>>>А чего им бояться? Вот пакам 30 лет назад могло быть ссыкотно, а этим...
>>
>>Корнетов и Игл в Курдской Народной Республике например
>Здравствуйте!
>На эхе юрист резонно сказал в "особом мнении" а испорченных отношений с Путиным они не боятся? А возможного запрета полетов туристов в Анталью в связи с неопределенной ситуацией в Турции.

Можно точно также резонно предположить, что турки перечисленных последствий не боятся.
От марат
К Евгений Путилов (24.11.2015 20:55:57)
Дата 24.11.2015 21:31:04

Re: Турки откровенно...


>>На эхе юрист резонно сказал в "особом мнении" а испорченных отношений с Путиным они не боятся? А возможного запрета полетов туристов в Анталью в связи с неопределенной ситуацией в Турции.
>
>Можно точно также резонно предположить, что турки перечисленных последствий не боятся.
Ну нет так нет. Только вот что-то НАТО оповестили и попросили собраться.
Глупость человеческая неисповедима...
С уважением, Марат
От Евгений Путилов
К марат (24.11.2015 21:31:04)
Дата 24.11.2015 22:41:48

Re: Турки откровенно...



>>>На эхе юрист резонно сказал в "особом мнении" а испорченных отношений с Путиным они не боятся? А возможного запрета полетов туристов в Анталью в связи с неопределенной ситуацией в Турции.
>>
>>Можно точно также резонно предположить, что турки перечисленных последствий не боятся.
>Ну нет так нет. Только вот что-то НАТО оповестили и попросили собраться.

Видимо, обязаны в случае военного события так поступить, учитывая 5-й параграф базового договора. Я не знаю их внутренних регламентов на такой случай. Но вот разбирая греко-турецкий конфликт и его влияние на военную организацию НАТО, вспоминаю, что там тоже были экстренные созывы чего-то там в Фонтебло в 60-х и потом в Монсе в 70-х с представителями всех стран блока. Для полноты картины надо еще узнать, как в 2003 выглядело донесение турками до союзников своих опасений по Ираку и решение о переброске в Восточную Анатолию ЗРК Пэтриот из Германии? Но пока что я бы не торопился трактовавши позицию Турции как побег охамевшего школьника к старшеклассникам за "подпиской". Может это просто положенная у них процедура на особый случай.
От nonr
К Claus (24.11.2015 16:06:46)
Дата 24.11.2015 16:20:36

Re: Конечно, нет

>>Это ещё мягко сказано. По их карте получается, что их F-16 тоже границу пересекал.
>Там где синий пунктир за границу выходит, это вроде море.
>Так что по турецкой карте, турки границу на нарушали.
>Другое дело, что подделать такую карту не проблема.

>>Это тоже нарушение границы - причём не только нарушение, но и агрессия. В принципе, полноценный казус белли, т.ч. реакция НАТО неудивительна. Не удивлюсь, если окажется, что турки были не в курсе, по кому стреляли.


Упал на территории Сирии. Сбит там же.
От nonr
К Keu (24.11.2015 15:13:53)
Дата 24.11.2015 15:17:15

Re: А что...

>>получается довольно неоднозначная ситуация, даже если верить турецкой карте
>
>Правомочно ли сбитие нарушителя в момент когда он уже вылетел на свою сторону?

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала


нет. Не правомочно. Но доказать сложно. Поэтому всегда при сбитии стараются
"запустить поглубже". По крайней мере раньше было так.
А как сейчас -- это пограничный инцидент.
От dummycharacter
К Skvortsov (24.11.2015 14:06:54)
Дата 24.11.2015 14:34:24

там и за метры карают

http://www.bbc.com/russian/international/2014/09/140923_israel_downs_syrian_fighter
От Skvortsov
К dummycharacter (24.11.2015 14:34:24)
Дата 24.11.2015 14:52:30

Я про утверждение турок, что они сделали 10 предупреждений за 5 минут


http://izvestia.ru/news/596982

От ttt2
К Skvortsov (24.11.2015 14:52:30)
Дата 24.11.2015 14:59:09

Re: Я про...

Предупреждения ИМХО были скорее всего вида "самолет ххх вы приближаетесь к границам воздушного пространства Турции"

> http://izvestia.ru/news/596982

С уважением
От deps
К ttt2 (24.11.2015 14:59:09)
Дата 24.11.2015 15:09:59

Re: Я про...

>Предупреждения ИМХО были скорее всего вида "самолет ххх вы приближаетесь к границам воздушного пространства Турции"
>> http://izvestia.ru/news/596982

А как это вообще может происходить? Есть какая-то общая частота для этих целей которая всегда включена и на военных самолетах?

От ttt2
К deps (24.11.2015 15:09:59)
Дата 24.11.2015 15:20:53

Re: Я про...

>А как это вообще может происходить? Есть какая-то общая частота для этих целей которая всегда включена и на военных самолетах?

Есть частоты 121,5 МГц гражданская и удвоенная военная 243 МГц

Хотя бы Вики

https://en.wikipedia.org/wiki/Aircraft_emergency_frequency

Both guard frequencies can be used by any aircraft in distress or an emergency and in addition it can be used by air traffic control to warn aircraft if they are about to fly into restricted or prohibited airspace.

Aircraft will also be contacted on 121.5 MHz when intercepted by air defence aircraft, to ask for identification and intentions and to pass on instructions.


С уважением
От pamir70
К dummycharacter (24.11.2015 14:34:24)
Дата 24.11.2015 14:36:43

Re: там и...

Причём обе стороны
Найден сбитый сирийским ПВО турецкий самолёт-разведчик RF-4 PHANTOM – его обломки находятся в сирийских водах на глубине 1300 метров.О судьбе пилотов по-прежнему ничего не известно, в тоже время, Анкара предъявила Дамаску ноту протеста и потребовала созыва совета НАТО по обороне в связи с инцидентом. Турецкое правительство продолжает настаивать, что самолёт был сбит в международном воздушном пространстве и уже будучи подбит и потеряв управление, пересёк границу Сирии.Сирия напротив настаивает на том, что турецкий самолёт-разведчик на сверхмалой высоте пересёк границу и был сбит в соответствии с международными договорённостями.
Напомним, разведывательный самолёт ВВС Турции RF-4E, вылетевший в пятницу с авиабазы «Эрхач», исчез с экранов радаров спустя полтора часа после взлёта.
Это 2012й....
От Сибиряк
К Skvortsov (24.11.2015 14:06:54)
Дата 24.11.2015 14:15:11

и едва ли турки могли поразить его, не нарушая сами

воздушное пространство Сирии. В общем, турки существенно повысили уровень демонстрации своей враждебности.