От KGI
К All
Дата 28.11.2015 19:38:14
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Сценарий "турецкие отпускники в Новотурции"(+)

Говорят (предположим:), что кроме танков и прочего, Турция подтянула к границе РЭБ. А зто уже серьезно. Наши сейчас беспрестанно бомбят все дороги близ границы. И Т-90 неизвестно в каком количестве в Алеппо. ПМСМ дело идет к сценарию, указанному в заголовке. Причем стороны готовятся давно, самолетик это всего лишь классическая провокация с целью заставить турок раскрыть карты раньше времени, чтобы можно было сработать на опережение(иметь повод для этого).

Итак, господа, каковы шансы сторон в выше означенном сценарии? Какие могут быть сюрпризы? Предлагаю обсудить. Думаю это гораздо интереснее чем обсуждать треки:).
От Rwester
К KGI (28.11.2015 19:38:14)
Дата 29.11.2015 08:23:37

собственно пример РФ к такому развитию не располагает

Здравствуйте!

Никаких сюрпризов. Если Турция так поступит, то получит все то, что и РФ. Но с огромной минусовой поправкой на присутствие российской армии и неприязнь всех окружающих стран (причем все(!) эти страны могут свою неприязь конвертировать в "яд в компот нож в спину" - Израиль, Катар, СА, США). И имхо без особых вариантов, раньше они тоже не могли так поступить.

Рвестер, с уважением
От writer123
К KGI (28.11.2015 19:38:14)
Дата 29.11.2015 00:42:11

Во всех этих сценариях смущает только одно

Какого же чёрта это всё не осуществили, когда это было сделать легко и просто? А конкретно - пока туда не залезла по-серьёзному РФ.
От KGI
К writer123 (29.11.2015 00:42:11)
Дата 29.11.2015 01:10:36

А что непонятног(+)

>Какого же чёрта это всё не осуществили, когда это было сделать легко и просто? А конкретно - пока туда не залезла по-серьёзному РФ.

Все эти годы задача была измотать и обескровить САА. Чего вполне и удалось добиться. А после того как САА дошла до кондиции запускать отпускников. Таков был план. Да, конечно, они учитывали возможность вмешательства РФ и/или Ирана, понимая при этом, что оно будет носить ограниченный характер, что тоже вполне оправдалось. Видимо как-то расчитывают разрулить и эту ситуацию. А как Вы предлагаете им действовать? 4 года назад армия Асада была еще достаточно сильна - тысячи танков, сотни самолетов, одними отпускниками было бы не обойтись. Потребовалась бы полномасштабная война, агрессия по полной программе со всеми вытекающими непредсказуемыми последствиями.
От Pav.Riga
К KGI (29.11.2015 01:10:36)
Дата 29.11.2015 02:13:44

Re: А что непонятного - импровизация,которую заказали

>>Какого же чёрта это всё не осуществили, когда это было сделать легко и просто? А конкретно - пока туда не залезла по-серьёзному РФ.
>
В Сирии была хорошо организованная импровизация,в расчете на фридомфайтеров которые
будут еще и фундаменталистами-идеалистами.Но произошла затяжка - шиитов поддержал Иран,
и они упорно держались дождавшись когда Иран добился послабления в санкциях.А далее пошла импровизация с учетом еще и неких бонусов/приработка/ и у"фридомфайтеров"и у их кураторов и далее и кураторы (и их фундаменталисты-идеалисты) увлеклись опасными импровизациями с учетом,что в Европе перетерпят да и лидеры в угол закрашены.(ну а всяких строителей стен вроде Венгрии одернут...) И вот теперь происходит обострение вокруг и Парижа и Су-24 и как будет далее и чем пожертвуют вроде президента от братьев-мусульман в Египте ...Ну и в Турции станут решать исламизация в имперском духе или
светсткий Кемализм... и у них импровизация.


С уважением к Вашему мнению.
От writer123
К KGI (29.11.2015 01:10:36)
Дата 29.11.2015 02:00:23

Re: А что...

>Все эти годы задача была измотать и обескровить САА. Чего вполне и удалось добиться. А после того как САА дошла до кондиции запускать отпускников. Таков был план. Да, конечно, они учитывали возможность вмешательства РФ и/или Ирана, понимая при этом, что оно будет носить ограниченный характер, что тоже вполне оправдалось. Видимо как-то расчитывают разрулить и эту ситуацию. А как Вы предлагаете им действовать? 4 года назад армия Асада была еще достаточно сильна - тысячи танков, сотни самолетов, одними отпускниками было бы не обойтись. Потребовалась бы полномасштабная война, агрессия по полной программе со всеми вытекающими непредсказуемыми последствиями.

Например год назад можно было взять спокойно как минимум всю территорию, находившуюся под оппозицией/ИГИЛ (а при желании и больше). С тех пор ИГИЛовцы сильно укрепились, плюс влезла РФ на стороне Асада. Окно возможностей упущено, примерно как у РФ с Новороссией. При этом РФ полезла в эту тему только после того, как стало очевидно, что Асад и ВС Сирии не сыпятся и как-то стабилизировали ситуацию.
К слову сказать несколько сомневаюсь, что весь этот турецкий блэкджек был бы по душе тем же США, да и всяким катарцам с саудами. Возможно штаты потому и не сопротивлялись нашему влезанию в эту историю, что отдавать сильно большой кусок туркам не хотелось. Восточную часть страны через ИГИЛ отхапали - и ладно.
От Рядовой-К
К KGI (28.11.2015 19:38:14)
Дата 29.11.2015 00:06:04

Голосую за пустынно-нефтяной вариант для Турции ++

Считаю, что основной экономический интерес у Турции захватить и поставить под контроль слабо заселённые пустынные нефтяные районы северо-вост. Сирии.
Основную городскую АРАБСКУЮ агломерацию на западе им трогать нафиг не надо. Зачем эти Алеппо-Хома-Хама и пр.?
Часть грных районов они тоже хотят прибрать по этно-политическим причинам, а заодно - для нависания над асадовским побережьем Латакии. И пущай это побережье остаётся за Асадом - хрен с ним.

Только тут нам не забывать, что турки с арабами на ножах, вообще-то. Давно уже. Не любят они друг друга. Ну, как минимум - недолюбливают. Так, что если турки сильно арабов ущимят будут неприятности. Поэтому турки вполне готовы будут взять нефтепустыню и некоторые плодородные куски на севере оставив сирийцам остальное.
Ну и пусть там продолжают воевать асадовцы со всеми остальными.
ИМХО таковые поздневечерние мысли в голову пришли. :)
От KGI
К Рядовой-К (29.11.2015 00:06:04)
Дата 29.11.2015 00:27:42

Вы можете голосовать за что угодно(+)

>Считаю, что основной экономический интерес у Турции захватить и поставить под контроль слабо заселённые пустынные нефтяные районы северо-вост. Сирии.

но нефтяные районы Сирии это мелочь, дешевка, которая туркам нафиг не нужна. Не была Сирия крупным нефтедбытчиком никогда и не будет. Туркам труба нужна в ЕС. Газодобытчиков в округе полно и запасы на Парсе огромны. А труба будет только одна и полностью под турецким контролем. Понимаете?
От KGI
К KGI (28.11.2015 19:38:14)
Дата 28.11.2015 23:14:16

Сирийский генерал заявил что начались обстрелы с территории Турции(+)

так что сценарий как-бы переходит из разряда гипотетических в практическую плоскость.
От Adekamer
К KGI (28.11.2015 23:14:16)
Дата 28.11.2015 23:40:52

а как на это посмотрит Иран ? (-)
От KGI
К Adekamer (28.11.2015 23:40:52)
Дата 29.11.2015 00:13:19

Это вопрос на миллион(+)

двинет Иран в Сирию 100000 басиджей и ксировцев - читай у нас туз в рукаве оказался. А если нет , тогда все сложно.
От Рядовой-К
К Adekamer (28.11.2015 23:40:52)
Дата 29.11.2015 00:07:39

Косо. Ему резкое усиление Турции совсем не надо (-)
От Хорёк
К KGI (28.11.2015 19:38:14)
Дата 28.11.2015 21:42:49

Согласен с вводными Вашими

>Говорят (предположим:), что кроме танков и прочего, Турция подтянула к границе РЭБ. А зто уже серьезно. Наши сейчас беспрестанно бомбят все дороги близ границы. И Т-90 неизвестно в каком количестве в Алеппо. ПМСМ дело идет к сценарию, указанному в заголовке. Причем стороны готовятся давно, самолетик это всего лишь классическая провокация с целью заставить турок раскрыть карты раньше времени, чтобы можно было сработать на опережение(иметь повод для этого).

>Итак, господа, каковы шансы сторон в выше означенном сценарии? Какие могут быть сюрпризы? Предлагаю обсудить. Думаю это гораздо интереснее чем обсуждать треки:).

С нашим су24 - не всё в этой печальной истории очевидно, возможен и сознательный риск,
США указали закрыть границу от боевиков ИГИЛ (что призрак и химера, кто там беженец, а кто боевик и из какой банды -хз) и выдвинуть войска (что реальность).

Но при взгляде на карту на запад от Аллепо до приграничного города Азиз - горы и с воздуха можно разрущить дороги произвести минирование (правда долина с городом Африн и это направление не полностью закрывает) - это хотя бы задержит продвижение турок, да же при отсутствии сирийских войск, но от Аззиза и до Ирака - только чудеса остановят турецкую армию.
Ну во всяком случае не мы, не сирийцы ничего там не сделаем.
А за ИГИЛ - не понятно ни что они из себя представляют, ни чем владеют, ни на сколько самостоятельны.
До Евфрата турки дойдут не особо спотыкаясь.
А возможно, что им больше и не надо.
От KGI
К Хорёк (28.11.2015 21:42:49)
Дата 28.11.2015 22:20:22

Re: Согласен с...


>Но при взгляде на карту на запад от Аллепо до приграничного города Азиз - горы

А где там еще горы? В Латакии, Идлибе тоже горы? Это нам большой плюс, если придется останавливать турецких отпускников. Неспроста за них , за эти горы сейчас идет такая ожесточенная борьба.

> но от Аззиза и до Ирака - только чудеса остановят турецкую армию.
>Ну во всяком случае не мы, не сирийцы ничего там не сделаем.
>А за ИГИЛ - не понятно ни что они из себя представляют, ни чем владеют, ни на сколько самостоятельны.

Забудьте Вы про Ирак, забудьте вы про игил. Игил это неуловимый Джо:).

>До Евфрата турки дойдут не особо спотыкаясь.
>А возможно, что им больше и не надо.

Я уже писал что нужно туркам. Туркам нужна большая новотурция - Латакия Идлиб Алеппо. И марионетка в Дамаске. Вот реальные цели. И понятно для чего они им нужны. А игил-шмигил это химера, страшилка для стада.
От Хорёк
К KGI (28.11.2015 22:20:22)
Дата 28.11.2015 23:03:31

Re: Согласен с...


>>Но при взгляде на карту на запад от Аллепо до приграничного города Азиз - горы
>
>А где там еще горы? В Латакии, Идлибе тоже горы? Это нам большой плюс, если придется останавливать турецких отпускников. Неспроста за них , за эти горы сейчас идет такая ожесточенная борьба.
Коллега, я Вам как опытный дисидент, только что вышедший из подвала для "аналитиков" - настоятельно рекомендую открыть карты, хоть гугл, хоть яндекс.
Горы там от моря до Аззиза с дыркой в виде долины до Африна и в этих горах живут как раз туркоманы за которых вписывается Эрдоган и пятном курды.

Далее равнина, заселённая арабами сунитами и курдами, разделённую между ними как раз по этническому признаку и те же курды никак не стремятся в реальности начать штурм Ракки в которой живут в основном арабы.
Зайти с этой весьма широкой части севера Сирии и прижать к туркоманским горам малобоеспособную асадовскую армию, походу взяв и Аллеппо со всеми пригородами - для регулярной, боеспособной и свежей турецкой армии не является очевидно вполне посильной задачей.
Если они щемили курдов в горах северного Ирака, то здесь им курды и особо возразить ни чем не смогут.
Сирийской армии нет, а если честно то и нам их бомбить то зачем?

>> но от Аззиза и до Ирака - только чудеса остановят турецкую армию.
>>Ну во всяком случае не мы, не сирийцы ничего там не сделаем.
>>А за ИГИЛ - не понятно ни что они из себя представляют, ни чем владеют, ни на сколько самостоятельны.
>
>Забудьте Вы про Ирак, забудьте вы про игил. Игил это неуловимый Джо:).

Ну тогда вообще, что обсуждать - значит там пустота населённая условными мятежниками.

>>До Евфрата турки дойдут не особо спотыкаясь.
>>А возможно, что им больше и не надо.
>
>Я уже писал что нужно туркам. Туркам нужна большая новотурция - Латакия Идлиб Алеппо. И марионетка в Дамаске. Вот реальные цели. И понятно для чего они им нужны. А игил-шмигил это химера, страшилка для стада.

Ну вы писали, не сказать что уж очень широко и понятно, зачем туркам всё?
Взяв северо восток Сирии,
они:
получают контроль прямой или косвенный почти над всеми месторождениями Сирии. Севернее Евфрата прямое, южнее Евфрата - ИГИЛ в бочках привезёт.
Они получают удобный коридор для теоретической трубы из Катара.
Они получают без проблем и на равнине находящийся Аллепо и контролируемый (как я понимаю дружественными им бандами), через него и Идлиб и горы с любимыми Туркоманами, и всех курдов - которым будут пинками объяснять, что они турки, просто не правильно думают, что курды,
Латакия то им на фига?
От KGI
К Хорёк (28.11.2015 23:03:31)
Дата 28.11.2015 23:25:01

Re: Согласен с...


>Латакия то им на фига?

Латакия им для того, чтобы выпереть оттуда ВКС , затем устроить полный кирдык САА и посадить свою марионетку в Дамаске.
От Хорёк
К KGI (28.11.2015 23:25:01)
Дата 28.11.2015 23:26:49

Зачем им это всё? Шо бы шо? (-)
От KGI
К Хорёк (28.11.2015 23:26:49)
Дата 28.11.2015 23:31:48

Re: Зачем им...

Видете-ли, иметь удобный коридор для газопровода не достаточно. В таком важном деле нужно, чтобы вокруг поле было чисто и под полным контролем.
От Хорёк
К KGI (28.11.2015 23:31:48)
Дата 28.11.2015 23:32:58

И до куда чистить предлагаете? До Синая? или Дальше? (-)
От KGI
К Хорёк (28.11.2015 23:32:58)
Дата 28.11.2015 23:42:52

Чистить нужно до Дамаска(+)

А Вы что же думаете, возьмут турки коридор, начнут там стройку века, а под боком(на расстоянии залпа из РСЗО) у них Асад будет сидеть, у которого пол Сирии оттяпали. А ВКС из Латакии будет его подерживать с воздуха. Наивно Вы рассуждаете, ей богу.
От Рядовой-К
К KGI (28.11.2015 23:42:52)
Дата 29.11.2015 00:09:49

Зачем?

>А Вы что же думаете, возьмут турки коридор, начнут там стройку века, а под боком(на расстоянии залпа из РСЗО) у них Асад будет сидеть, у которого пол Сирии оттяпали.

А что вас смущает в проведении новой границы через пустыню западнее Пальмиры?
От KGI
К Рядовой-К (29.11.2015 00:09:49)
Дата 29.11.2015 00:16:25

Меня - ничего(+)

>>А Вы что же думаете, возьмут турки коридор, начнут там стройку века, а под боком(на расстоянии залпа из РСЗО) у них Асад будет сидеть, у которого пол Сирии оттяпали.
>
>А что вас смущает в проведении новой границы через пустыню западнее Пальмиры?

А вот турок наверняка будет смущать наличие заклятого друга,за спиной которого ядерная держава, в непосредственной близости от зоны стратегических экономических интересов.
От Хорёк
К KGI (28.11.2015 23:42:52)
Дата 28.11.2015 23:51:04

Я уже не рассуждаю, я уже сожалею и каюсь за участие в ветке (-)
От KGI
К Хорёк (28.11.2015 23:51:04)
Дата 28.11.2015 23:55:29

А чего так? Не любите обсуждать суровую реальность? Понимаю...(-)
От selioa
К KGI (28.11.2015 22:20:22)
Дата 28.11.2015 22:32:41

русские <s>прусских</s> турецких всегда бивали (-)
От Лейтенант
К selioa (28.11.2015 22:32:41)
Дата 28.11.2015 22:51:43

К сожалению не всегда, а только в большинстве случаев (-)
От KGI
К selioa (28.11.2015 22:32:41)
Дата 28.11.2015 22:46:14

Не нужно быть самонадеянным, самонадеянность - мать провала(-)
От ZIL
К KGI (28.11.2015 19:38:14)
Дата 28.11.2015 21:28:38

Re: Сценарий "турецкие...

Добрый день!

>...самолетик это всего лишь классическая провокация с целью заставить турок раскрыть карты раньше времени...

Бред какой...


С уважением, ЗИЛ.
От Forger
К KGI (28.11.2015 19:38:14)
Дата 28.11.2015 19:48:52

Какая-то странная вводная

А сколько их, а каковы их цели - оборонять туркоманов или идти воевать русских до Латакии?
От KGI
К Forger (28.11.2015 19:48:52)
Дата 28.11.2015 20:31:38

Правильный, очень правильный вопрос задаете ув. Forger(+)

>А сколько их, а каковы их цели - оборонять туркоманов или идти воевать русских до Латакии?

Полагаю Турции нужна именно большая Новотурция(Латакия + Алеппо как минимум) + марионеточное правительство в Дамаске. Без этого стратегические политико-экономические цели Турции недостижимы. В этом принципиальное отличие от Новороссии.
От Константин Дегтярев
К KGI (28.11.2015 20:31:38)
Дата 28.11.2015 20:38:20

Re: Правильный, очень...

>Полагаю Турции нужна именно большая Новотурция(Латакия + Алеппо как минимум) + марионеточное правительство в Дамаске. Без этого стратегические политико-экономические цели Турции недостижимы. В этом принципиальное отличие от Новороссии.

Наши экономические цели в Новороссии тоже недостижимы без Мариуполя, и что? Сценарий развивается явно помимо этих целей.
От Slick
К Константин Дегтярев (28.11.2015 20:38:20)
Дата 28.11.2015 22:38:51

Re: Правильный, очень...

>>Полагаю Турции нужна именно большая Новотурция(Латакия + Алеппо как минимум) + марионеточное правительство в Дамаске. Без этого стратегические политико-экономические цели Турции недостижимы. В этом принципиальное отличие от Новороссии.

М.б. туркам:
1 - не нужен Курдистан
2 - нужны пустынные районы Сирии и Ирака (нефть)
Как итог исламское государство Сирия под контролем - лучший вариант для Турции?
>
>Наши экономические цели в Новороссии тоже недостижимы без Мариуполя, и что? Сценарий развивается явно помимо этих целей.

М.б. цель Новоросии развалить Украину (тяжелую промышленность) просто?
От KGI
К Константин Дегтярев (28.11.2015 20:38:20)
Дата 28.11.2015 20:51:53

У нас нет экономических целей в Новороссии, от слова совсем(+)

>>Полагаю Турции нужна именно большая Новотурция(Латакия + Алеппо как минимум) + марионеточное правительство в Дамаске. Без этого стратегические политико-экономические цели Турции недостижимы. В этом принципиальное отличие от Новороссии.
>
>Наши экономические цели в Новороссии тоже недостижимы без Мариуполя, и что? Сценарий развивается явно помимо этих целей.

А у Турции есть, причем глобальные такие экономические цели , на перспективу.
От Хорёк
К KGI (28.11.2015 20:51:53)
Дата 28.11.2015 21:12:16

Это не так

С ходу:
-Подземные газовые хранилища, в Донецкой и Харьковской областях, которые формируют основную стоимость услуг, точнее игры вокруг стоимости, транспортировки газа по Украине исходя из стоимости и объёма газа закачиваемого в хранилища для зимней перекачки с запасом на продажу по Украине в разбавленном виде. Передача хранилищ в упраление новым владельцам - условно -Газовой корпорации Новороссии - позволяет Киев лишить большого куска дохода и обеспечить самофинансирование ДЛНР, но что-то не сложилось. Хотя заход красивый на Донецк был, но что-то испугалсиь.

-Мариупольский МЗ им Ильича и Харцызский трубный - офигеенно удобный союз для строительства Турецкого потока,
ближе за ними Волжский Трубный и далее Выксунский, ещё дальше Питер и ЧТПЗ, но трубы везти 1420 - это воздух возить, тут самое короткое плечо. Хотя объёмы скорее всего делились бы в какой-то пропорции.
Опять не нарисовалось.

- Через Луганскую область идёт Голубой Поток, никто не мешает злым татарам правосекам - его взять и взорвать как ЛЭП. Точнее если кто и мешает, то турецкая разведка. Будет Турции надо - откопают и взорвут.

-Торговля углём - если б не вопиющее воровство на местах - так же могло бремя содержания мятежных регионов закрыть чуть больше чем полностью. А если б и не политическая испотенция - то это был бы рычаг и обеспечение для введения собственной валюты по примеру Шотландии

Это о глобальном, по мелочи - там то же не мало набегает, да же как бы и не больше, при нормальном хозяйском подходе.
От Игорь Абрамов
К Хорёк (28.11.2015 21:12:16)
Дата 28.11.2015 21:23:54

так, так

Все всех монструозности и ценности перечисленных Вами объектов, они недостаточно ценны чтобы стать экономическим интересом. РФ сейчас капиталистическая страна, в первую очередь Украина для неё ценна как рынок сбыта, во вторую, как источник недорогой и относительно качественной рабочей силы. В третьих, Украина важный транзитный ресурс.

А вот Новороссия в этом плане ресурс не слишком большой. Поэтому, находясь трезвом уме, любое правительство РФ пойдёт на какой угодно компромисс относительно Новороссии, если в обмен получит доступ к основным экономическим ресурсам Украины. И даже на определённые репутационные потери.
От Хорёк
К Игорь Абрамов (28.11.2015 21:23:54)
Дата 28.11.2015 22:01:58

Не для спора, а как уточнение

>Все всех монструозности и ценности перечисленных Вами объектов, они недостаточно ценны чтобы стать экономическим интересом. РФ сейчас капиталистическая страна, в первую очередь Украина для неё ценна как рынок сбыта, во вторую, как источник недорогой и относительно качественной рабочей силы. В третьих, Украина важный транзитный ресурс.

>А вот Новороссия в этом плане ресурс не слишком большой. Поэтому, находясь трезвом уме, любое правительство РФ пойдёт на какой угодно компромисс относительно Новороссии, если в обмен получит доступ к основным экономическим ресурсам Украины. И даже на определённые репутационные потери.

Вы имеете ввиду Большую Новороссию до Приднестровья или нынешний кусочек из остатков ЛДНР?
От Игорь Абрамов
К Хорёк (28.11.2015 22:01:58)
Дата 29.11.2015 00:08:08

Re: Не для...

Нынешнюю ЛДНР.

А так в данной ситуации экономически осмысленно только невоенное решение. Мелкие спецоперации, политические кампании, колоссальные финансовые вливания в украинскую экономику, возможно, спасут ситуацию.
От Хорёк
К Игорь Абрамов (29.11.2015 00:08:08)
Дата 29.11.2015 00:20:30

Ну это то - да, бесспорно, я термин НР к этому остатку просто не применял (-)
От KGI
К Хорёк (28.11.2015 21:12:16)
Дата 28.11.2015 21:23:18

Все что Вы сказали это и есть(+)

>С ходу:
>-Подземные газовые хранилища, в Донецкой и Харьковской областях, которые формируют основную стоимость услуг, точнее игры вокруг стоимости, транспортировки газа по Украине исходя из стоимости и объёма газа закачиваемого в хранилища для зимней перекачки с запасом на продажу по Украине в разбавленном виде. Передача хранилищ в упраление новым владельцам - условно -Газовой корпорации Новороссии - позволяет Киев лишить большого куска дохода и обеспечить самофинансирование ДЛНР, но что-то не сложилось. Хотя заход красивый на Донецк был, но что-то испугалсиь.

>-Мариупольский МЗ им Ильича и Харцызский трубный - офигеенно удобный союз для строительства Турецкого потока,
>ближе за ними Волжский Трубный и далее Выксунский, ещё дальше Питер и ЧТПЗ, но трубы везти 1420 - это воздух возить, тут самое короткое плечо. Хотя объёмы скорее всего делились бы в какой-то пропорции.
>Опять не нарисовалось.

>- Через Луганскую область идёт Голубой Поток, никто не мешает злым татарам правосекам - его взять и взорвать как ЛЭП. Точнее если кто и мешает, то турецкая разведка. Будет Турции надо - откопают и взорвут.

>-Торговля углём - если б не вопиющее воровство на местах - так же могло бремя содержания мятежных регионов закрыть чуть больше чем полностью. А если б и не политическая испотенция - то это был бы рычаг и обеспечение для введения собственной валюты по примеру Шотландии

>Это о глобальном, по мелочи - там то же не мало набегает, да же как бы и не больше, при нормальном хозяйском подходе.

мелочи. Мелочи, не заслуживающие внимания и обсуждения. А у Турции цель глобальная в Сирии - стать крупнейшим независимым поставщиком газа в ЕС и конкурировать с РФ в этом деле. Именно Турция является основным актором в Сирии с самого начала, а вовсе не саудиты, катар и прочие барыги. Эти только бла-бла-бла - языком участвуют:).
От Хорёк
К KGI (28.11.2015 21:23:18)
Дата 28.11.2015 21:26:21

Ваши идеи глобальнее - согласен, сдаюсь (-)
От KGI
К Хорёк (28.11.2015 21:26:21)
Дата 28.11.2015 21:38:03

И это правильно:)(-)