От RuLavan
К U47
Дата 20.11.2015 11:56:31
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Крышебойные противотанковые...

>Почему не слышно о их разработке в России? Аналога TOW-2В в линейке "Корнетов", например.

На основе наших имеющихся моделей крышебой сделать нельзя. Все наши быстро вращаются в полёте вдоль продольной оси. Для биения сверху придётся полностью новый комплекс создавать, а не только ракету.

Врут, поди, как всегда...
От zb485c
К RuLavan (20.11.2015 11:56:31)
Дата 21.11.2015 06:29:52

Re: Крышебойные противотанковые...

>>Почему не слышно о их разработке в России? Аналога TOW-2В в линейке "Корнетов", например.
>
>На основе наших имеющихся моделей крышебой сделать нельзя. Все наши быстро вращаются в полёте вдоль продольной оси. Для биения сверху придётся полностью новый комплекс создавать, а не только ракету.

>Врут, поди, как всегда...
что мешает поступить как с С-25? подвесить голову на подшипник.
От Llandaff
К zb485c (21.11.2015 06:29:52)
Дата 24.11.2015 13:28:18

Re: Крышебойные противотанковые...

>что мешает поступить как с С-25? подвесить голову на подшипник.

У ПТУРа боевая часть не в голове обычно.
От Генри Путль
К RuLavan (20.11.2015 11:56:31)
Дата 20.11.2015 12:12:27

Реплика дилетанта.

И Вам не болеть!
>>Почему не слышно о их разработке в России? Аналога TOW-2В в линейке "Корнетов", например.
>
>На основе наших имеющихся моделей крышебой сделать нельзя. Все наши быстро вращаются в полёте вдоль продольной оси. Для биения сверху придётся полностью новый комплекс создавать, а не только ракету.

1) Горку делать - не, нельзя?
2) Нехай вращаются. Подрывать заряд, когда он смотрит вертикально вниз. С текущим состоянием микроэлектроники в целом и микромеханики в частности это не представляет большой проблемы.

>Врут, поди, как всегда...
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От RuLavan
К Генри Путль (20.11.2015 12:12:27)
Дата 20.11.2015 13:08:49

Re: Реплика дилетанта.

>И Вам не болеть!
>>>Почему не слышно о их разработке в России? Аналога TOW-2В в линейке "Корнетов", например.
>>
>>На основе наших имеющихся моделей крышебой сделать нельзя. Все наши быстро вращаются в полёте вдоль продольной оси. Для биения сверху придётся полностью новый комплекс создавать, а не только ракету.
>
>1) Горку делать - не, нельзя?

Разве что очень пологую. Пусковая постоянно должна видеть "задницу" ракеты на всех этапах полёта, вплоть до попадания в цель.

>2) Нехай вращаются. Подрывать заряд, когда он смотрит вертикально вниз. С текущим состоянием микроэлектроники в целом и микромеханики в частности это не представляет большой проблемы.

За один оборот ракета пролетает 15-30 метров, так что не вариант.

Врут, поди, как всегда...
От Harkonnen
К RuLavan (20.11.2015 13:08:49)
Дата 21.11.2015 15:21:52

проработали 2 варианта


>За один оборот ракета пролетает 15-30 метров, так что не вариант.

проработали 2 варианта - 2 БЧ и БЧ на стабилизированной платформе
От john1973
К Harkonnen (21.11.2015 15:21:52)
Дата 22.11.2015 00:32:17

Re: проработали 2...

>проработали 2 варианта - 2 БЧ и БЧ на стабилизированной платформе
Чрезвычайно интересно!!! 2 БЧ с каким углом смещения? подрыв при каких условиях? равное отклонение от вертикали, или одна БЧ в точной вертикали?
От Harkonnen
К john1973 (22.11.2015 00:32:17)
Дата 23.11.2015 18:45:56

Re: проработали 2...

>>проработали 2 варианта - 2 БЧ и БЧ на стабилизированной платформе
>Чрезвычайно интересно!!! 2 БЧ с каким углом смещения? подрыв при каких условиях? равное отклонение от вертикали, или одна БЧ в точной вертикали?

http://btvt.narod.ru/4/Ukraine/kombat2.gif
От Ibuki
К Генри Путль (20.11.2015 12:12:27)
Дата 20.11.2015 12:51:05

Re: Реплика дилетанта.

>2) Нехай вращаются. Подрывать заряд, когда он смотрит вертикально вниз. С текущим состоянием микроэлектроники в целом и микромеханики в частности это не представляет большой проблемы.
Для этого нужно вращаться с частотой в 200-300 герц, чтобы в момент подрыва ракета не смотрела "вверх", а это быстрее существующей скорости вращения в десятки раз, ракету нужна совсем другая, и такие скорости отрицательно скажутся на всех ее характеристиках. И вообще существующие ПТУР "позволяют решать все поставленные задачи" (с), так что модернизация не нужна.
От U47
К Ibuki (20.11.2015 12:51:05)
Дата 20.11.2015 13:17:13

Re: Реплика дилетанта.

В том числе и поражение танков в окопах и на обратных склонах?
От Москалев.Е.
К U47 (20.11.2015 13:17:13)
Дата 20.11.2015 13:34:43

Re: Реплика дилетанта.

Приветствую
>В том числе и поражение танков в окопах и на обратных склонах?
Для этого нужен не ПТУР а ручной метатель самоприцеливающихся элементов.
Жалко наши СПБЭ тяжеловаты для метания из чего нибудь типа гранатомета

С уважением Евгений
От АМ
К Москалев.Е. (20.11.2015 13:34:43)
Дата 21.11.2015 18:57:35

Ре: Реплика дилетанта.

>Приветствую
>>В том числе и поражение танков в окопах и на обратных склонах?
>Для этого нужен не ПТУР а ручной метатель самоприцеливающихся элементов.
>Жалко наши СПБЭ тяжеловаты для метания из чего нибудь типа гранатомета

>С уважением Евгений

ну куча МЛБТ итд., ставим взади РПУ-14:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:16-tube_multiple_launch_rocket.JPG?uselang=ru

Хотя если вспомнить старину:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/BM_24_TBiU_7_2.jpg



Как например противотанковый дивизион в МСБ.
От john1973
К АМ (21.11.2015 18:57:35)
Дата 21.11.2015 22:45:39

Ре: Реплика дилетанта.

>ну куча МЛБТ итд., ставим взади РПУ-14:
Получаем машину в ПТАДН дивизии/бригады или ОПТАДН в армии...
Кмк переносная ПУ легко вписывается в ПТ-взвод батальона...
От объект 925
К АМ (21.11.2015 18:57:35)
Дата 21.11.2015 19:32:20

240-мм лучше. Дальш, до 20 км, и можно голову типа от Урагана прикрутить. (-)
От АМ
К объект 925 (21.11.2015 19:32:20)
Дата 21.11.2015 22:28:32

Ре: 240-мм лучше....

240 мм в первую очередь проще технически, но если ставить более совершенную ГСН то можно использовать и кумулятивную тандемную БЧ причем калибр основного заряда может быть довольно мелким так как бьём в крышу а там много брони нет
От Иван Уфимцев
К объект 925 (21.11.2015 19:32:20)
Дата 21.11.2015 19:45:58

Подкалиберный боеприпас к Пиону?

21.11.2015 18:32, пишет:

> 240-мм лучше. Дальш, до 20 км, и можно голову типа от Урагана прикрутить.

Сабж. Кассетный, с СПБЭ.
Два варианта: "короткий", с относительно небольшим газогенератором и "длинный", фактически стандартная 220мм ракета с новыми ВУ.

Преимущества: их есть. В смысле, боеприпасов.
Понятное дело, что новые надо делать 240мм, унифицированные с соответствующими модификациями С-24.

--
CU, IVan.
От объект 925
К Иван Уфимцев (21.11.2015 19:45:58)
Дата 22.11.2015 14:19:33

Re: Подкалиберный боеприпас...

http://bastion-karpenko.ru/VVT/Tornado_2013008_01.jpg


От объект 925
К Иван Уфимцев (21.11.2015 19:45:58)
Дата 21.11.2015 19:57:14

Ре:БМ-20 или БМ-24

200 или 240-мм. Ураган 220-мм. Т.е. или увеличиваем-уменьшаем калибр подгоняя под голову Урагана, или ваш вариант. Первый лучше, т.к. для Пиона ИМХО ничего путнего нет.
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Alexej/(151121195520)_RSZO.docx
От john1973
К Москалев.Е. (20.11.2015 13:34:43)
Дата 20.11.2015 14:18:31

Re: Реплика дилетанта.

>Жалко наши СПБЭ тяжеловаты для метания из чего нибудь типа гранатомета
Кмк, придумать переносную плевалку а-ля аллахакбарное пара пустяков. Пластиковая труба + заряд черного пороха + пыж в виде пакета с водой... расчет из 2 бойцов понесет 3-4 таких трубы, правда палить придется с упором в грунт.
От Ibuki
К john1973 (20.11.2015 14:18:31)
Дата 20.11.2015 15:19:40

XMX1100 Scorpion (-)
От Москалев.Е.
К john1973 (20.11.2015 14:18:31)
Дата 20.11.2015 15:15:36

Re: Реплика дилетанта.

Приветствую
>>Жалко наши СПБЭ тяжеловаты для метания из чего нибудь типа гранатомета
>Кмк, придумать переносную плевалку а-ля аллахакбарное пара пустяков. Пластиковая труба + заряд черного пороха + пыж в виде пакета с водой... расчет из 2 бойцов понесет 3-4 таких трубы, правда палить придется с упором в грунт.

Я представлял себе это в виде одноразовой мортиры на основании с треногой установки (А ля миномет) под углом 45 гр. И задатчик дальности раскрытия парашюта.
Дальнобойность км 4.
Поставил, направил (в сторону цели), выставил, дальность, и пальнул.
(можно отойти подальше )).

С уважением Евгений
От john1973
К Москалев.Е. (20.11.2015 15:15:36)
Дата 20.11.2015 15:35:24

Re: Реплика дилетанта.

>Я представлял себе это в виде одноразовой мортиры на основании с треногой установки (А ля миномет) под углом 45 гр. И задатчик дальности раскрытия парашюта.
>Дальнобойность км 4.
>Поставил, направил (в сторону цели), выставил, дальность, и пальнул.
Или как ПУ ПТУР с прицельной станцией + контейнер с боеприпасом, ваша правда. Будет стрелять более-менее точно. Или попроще, труба с упором в грунт + простейший механический прицел, задавать только угол возвышения. Тут уже вероятностное попадание. Можно сочетать обе конструкции, тоже несложно.
От U47
К Москалев.Е. (20.11.2015 13:34:43)
Дата 20.11.2015 14:17:03

Re: Реплика дилетанта.

Скорее аналог мины "Мерлин". Но это артиллерия, а чем танкам и БМП бить выдвинувшийся для стрельбы через гребень танк противника - вопрос открыт.
От john1973
К U47 (20.11.2015 14:17:03)
Дата 20.11.2015 14:23:08

Re: Реплика дилетанта.

>Скорее аналог мины "Мерлин". Но это артиллерия, а чем танкам и БМП бить выдвинувшийся для стрельбы через гребень танк противника - вопрос открыт.
Огонь 152-мм дивизиона... но это уж в армии или в отдельной артбригаде такие пушки... или Штурмом с Ми -24
От U47
К Генри Путль (20.11.2015 12:12:27)
Дата 20.11.2015 12:41:26

Re: Реплика дилетанта.

1) Для наводимых по "трехточке"-нет. Только для самонаводящихся.
2) Проект такой ТУР предлагался на Украине. Но условия работы НВ вращение не улучшит. Лучше всего условиям отвечает невращающаяся ракета с корпусом прямоугольного сечения.
От U47
К RuLavan (20.11.2015 11:56:31)
Дата 20.11.2015 12:07:47

Re: Крышебойные противотанковые...

Да, но для TOW-2B пусковая тоже дорабатывалась. При том, что основной ракетой её делать не планировали. О новых гранатометах на таком принципе тоже молчок.