От Моцарт
К Вулкан
Дата 23.11.2015 20:02:15
Рубрики 11-19 век;

тактика "Моргана при Коупенсе" это фантастика

Я даже допускаю, что он, либо кто-то еще, эту схему положил на бумагу, но попытка её реализовать на поле боя привела бы через 2 минуты к хаосу и всеобщему бегству.
Отход с делением отряда пополам на стреляющих/отходящих практикуют только в частях специального назначения, причём долго тренируют, да и речь там идёт об отрядах порядка 10-20 человек.
От Гегемон
К Моцарт (23.11.2015 20:02:15)
Дата 23.11.2015 20:23:33

Стрельба плутонегами / подивизионно - классика же (-)
От Моцарт
К Гегемон (23.11.2015 20:23:33)
Дата 23.11.2015 20:33:35

Это классика для боя в статике

Отступления перекатами никто никогда не тренировал.
Делалось так: из 100 человек 15-20 выделялись в арьергард, остальные быстро-быстро уходили из зоны обстрела и занимали авантажную позицию (ров, пригорок, стена, дом, деревья). Авангард палил как бог на душу положит и стремительно бежал к своим. Если противник зарывался и преследовал, его встречали 85-80 мушкетов, это охалаживало. Итераций могло быть несколько. А шагающие назад стены с постоянным огнём - это "рисунки вертолета Леонардо да Винчи".
От Александр Жмодиков
К Моцарт (23.11.2015 20:33:35)
Дата 24.11.2015 11:49:07

Re: Это классика...

>Отступления перекатами никто никогда не тренировал.
>шагающие назад стены с постоянным огнём - это "рисунки вертолета Леонардо да Винчи".

А как же "Примечания о пехотной службе вообще и о егерской особенно" Кутузова (1786 год)? Там описано как наступление, так и отступление двумя цепями, проходящими друг сквозь друга (на сильно пересеченной местности или в густых лесах). Двойные цепи упоминаются и в более поздних русских наставлениях по применению рассыпного строя.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (24.11.2015 11:49:07)
Дата 24.11.2015 12:47:09

Это позднятина, не мой период (-)

---
От Александр Жмодиков
К Моцарт (24.11.2015 12:47:09)
Дата 24.11.2015 16:13:45

Все равно непонятно

Зачем говорить, что отступления перекатами никто никогда не тренировал, и что шагающие назад стены с постоянным огнём - это "рисунки вертолета Леонардо да Винчи".
От Моцарт
К Александр Жмодиков (24.11.2015 16:13:45)
Дата 24.11.2015 16:58:56

Re: Все равно...

>Зачем говорить, что отступления перекатами никто никогда не тренировал, и что шагающие назад стены с постоянным огнём - это "рисунки вертолета Леонардо да Винчи".

Так покажите на примерах, что в обсуждаемую эпоху (1770-е годы) вышеупомянутые приёмы практиковались.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (24.11.2015 16:58:56)
Дата 24.11.2015 17:16:11

Re: Все равно...

>Так покажите на примерах, что в обсуждаемую эпоху (1770-е годы) вышеупомянутые приёмы практиковались.

Было сказано не "в обсуждаемую эпоху (1770-е годы)", было сказано "никогда".
От Моцарт
К Александр Жмодиков (24.11.2015 17:16:11)
Дата 24.11.2015 19:06:16

Re: Все равно...

>>Так покажите на примерах, что в обсуждаемую эпоху (1770-е годы) вышеупомянутые приёмы практиковались.
>
>Было сказано не "в обсуждаемую эпоху (1770-е годы)", было сказано "никогда".

Никогда [до этого].
От Александр Жмодиков
К Моцарт (24.11.2015 19:06:16)
Дата 24.11.2015 19:48:09

Re: Все равно...

>>>Так покажите на примерах, что в обсуждаемую эпоху (1770-е годы) вышеупомянутые приёмы практиковались.
>>
>>Было сказано не "в обсуждаемую эпоху (1770-е годы)", было сказано "никогда".
>
>Никогда [до этого].

А если я найду примеры до этого - что будет?
От Моцарт
К Александр Жмодиков (24.11.2015 19:48:09)
Дата 24.11.2015 20:26:33

Респект, что же ещё (-)

---
От Александр Жмодиков
К Моцарт (24.11.2015 20:26:33)
Дата 26.11.2015 15:42:53

Все-таки непонятно

Что такого случилось в промежутке между 1770-ми и 1780-ми, что отступление двумя стрелковыми цепями с проходом одной цепи сквозь другую перестало быть "рисунками вертолета Леонардо да Винчи"?
Или следует считать, что Кутузов в своем "Наставлении" тоже описывал "рисунки вертолета Леонардо да Винчи", страшно далекие от реальной жизни?
От Моцарт
К Александр Жмодиков (26.11.2015 15:42:53)
Дата 26.11.2015 17:05:39

Период бурного развития егерей как рода войск

Особенно в России, где с ними подзадержались. Естественно, стали много про них писать, в том числе и благонамеренных фантазий.
От Александр Жмодиков
К Моцарт (26.11.2015 17:05:39)
Дата 26.11.2015 17:25:44

Re: Период бурного...

>Особенно в России, где с ними подзадержались. Естественно, стали много про них писать, в том числе и благонамеренных фантазий.

А в Европе разве мало писали про тактику легких войск вообще и легкой пехоты в частности?

Ну так что же, по-вашему, "Примечания" Кутузова следует воспринимать как "благонамеренные фантазии"? Кутузов, конечно, до своего назначения командиром Бугского егерского корпуса в 1785 году не имел дела с егерями, из пехоты командовал только батальоном гренадер, если я правильно помню. Его наставление явно не является полностью оригинальным, в нем ясно видны следы влияния различных авторов, в том числе иностранных.
Следует ли понимать его "Наставление" как чистое теоретизирование?
От Моцарт
К Александр Жмодиков (26.11.2015 17:25:44)
Дата 26.11.2015 18:43:30

Если бы у меня были примеры

То я бы их привёл, что мне, жалко что-ли...
От Андю
К Александр Жмодиков (26.11.2015 15:42:53)
Дата 26.11.2015 16:04:30

Т.е. примера/-ов вы не нашли и хотите "предмет" заболтать? Хм. (-)
От Александр Жмодиков
К Андю (26.11.2015 16:04:30)
Дата 26.11.2015 16:48:16

А я разве обещал найти?

И вообще - вы-то чего беспокоитесь? Хотите напомнить мне, что вы меня помните и любите?
От Андю
К Александр Жмодиков (26.11.2015 16:48:16)
Дата 26.11.2015 16:59:30

Нет, я ждал исторической информации. С нетерпением. Но, увы, как я вижу. (-)
От Александр Жмодиков
К Андю (26.11.2015 16:59:30)
Дата 26.11.2015 17:13:21

Ну и ждите на здоровье.

Я просто спросил: что будет, если я найду примеры. Это не значит, что я обещал быстро просмотреть все трактаты и наставления о тактике легких войск, составленные до 1770-го года, и доложить о результатах.
От Вельф
К Моцарт (23.11.2015 20:33:35)
Дата 24.11.2015 07:27:13

Re: Это классика...

>Отступления перекатами никто никогда не тренировал.
при этом наступление перекатом тренировали только в путь....
с уважжением,
Вельф
От Вулкан
К Моцарт (23.11.2015 20:02:15)
Дата 23.11.2015 20:07:43

Так пишут американцы

Приветствую!
>Я даже допускаю, что он, либо кто-то еще, эту схему положил на бумагу, но попытка её реализовать на поле боя привела бы через 2 минуты к хаосу и всеобщему бегству.
>Отход с делением отряда пополам на стреляющих/отходящих практикуют только в частях специального назначения, причём долго тренируют, да и речь там идёт об отрядах порядка 10-20 человек.

Что там на самом деле было - надо читать отчет о бое Натаниэля Грина.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Моцарт
К Вулкан (23.11.2015 20:07:43)
Дата 23.11.2015 20:11:54

Re: Так пишут...

>Что там на самом деле было - надо читать отчет о бое Натаниэля Грина.

Ну том будет что-то типа: "мы отступали - но не драпали, и то там, то здесь люди периодически давали залпы в противника, заставляя его держаться на расстоянии".