От Лейтенант
К Vladre
Дата 02.05.2016 10:59:16
Рубрики WWII;

Re: Моя статья...

>Какой дремучий инфантилизм. Можно подумать мальчики приходили из монастыря в армию. Любая семья живет так. Есть внешняя сторона, а есть внутренняя жизнь в которую посторонних стараются не пускать. А ваши рассуждения походи на рассуждения смольных девиц. Принцы то не какают. О армии судили не только по передаче Служу Советскому Союзу, но и по рассказам отцов, братьев, соседей. Я не припомню особого возмущения в обществе на эту тему. Не принято было трясти грязным бельем всем на потеху.

В СССР детей очень сильно ограждали от "другой стороны жини". Не на 100%, но насколько это вообще воможно. Плюс привививание идеализма как государственная политика в образовании и пропаганде. Что же касается "рассказов отцов" - так они были другие, потому что ситуация в армии постоянно ухушалась (относительно гражданки). Если в 30-50-е в армии бытовые условия были лучше чем в среднем на гражданке, то в 80-е армия воспринималась как что-то вроде концлагеря. Но это уже рассказы "братьев", а не "отцов".
От Forger
К Лейтенант (02.05.2016 10:59:16)
Дата 02.05.2016 13:33:36

Вот любопытно - в 50-ые годы дисциплину поддерживали

При численности оной во сколько в 5 миллионов, в 60-ые-70ые при сокращении дисциплина упала. Закончился институт старшин, побывавших на фронте? Или то, что армия кисла без реальных БД?
От ttt2
К Forger (02.05.2016 13:33:36)
Дата 02.05.2016 15:21:28

В 60-е абсолютно радикально изменилась молодежь

>При численности оной во сколько в 5 миллионов, в 60-ые-70ые при сокращении дисциплина упала. Закончился институт старшин, побывавших на фронте? Или то, что армия кисла без реальных БД?

Это приход битлов, преклонения перед Западом, неприязни к ничего не понимающим предкам, достаточно свободный секс и тп.

Это все не могло не сказаться на армии

Здесь же на форуме смотрели на фотографии армии конца 50-х и удивлялись - это же взрослые мужчины.

А в 60-е выглядеть взрослым стало стигмой, объектом насмешек, то ли дело лохматый юнец. :)

С уважением
От Андю
К ttt2 (02.05.2016 15:21:28)
Дата 02.05.2016 15:40:13

В 68-ом бровастый, да, окончательно проср... щёлкал "дело социализма". (+)

Здравствуйте,

Ну, и ещё ему захотелось побыть эдаким Сталеном, но "с человеческим лицом", ага.

>Это приход битлов, преклонения перед Западом, неприязни к ничего не понимающим предкам, достаточно свободный секс и тп.

Ну, вы блин даёте. Это про Советский наш Союз такие сказки? Уголовные порядки вместе со "свободным сексом"(c) столичные хипари, значит, в Красной Армии завели? Улёт. :-/

>А в 60-е выглядеть взрослым стало стигмой, объектом насмешек, то ли дело лохматый юнец. :)

Какая глупость, извините.

Всего хорошего, Андрей.
От ttt2
К Андю (02.05.2016 15:40:13)
Дата 02.05.2016 22:45:39

Re: В 68-ом...

>Ну, вы блин даёте. Это про Советский наш Союз такие сказки? Уголовные порядки вместе со "свободным сексом"(c) столичные хипари, значит, в Красной Армии завели? Улёт. :-/

Бред какой то. Где вы про столицу прочитали? Про хиппарей? Про "уголовные порядки" в СА?

>Какая глупость, извините.

Троллинг - бессодержательные, пустые, часто оскорбительные посты, главное назначение которых провоцировать оппонента.

>Всего хорошего, Андрей.
И вам успехов.
От Андю
К ttt2 (02.05.2016 22:45:39)
Дата 03.05.2016 00:02:21

Парниша. (+)

Здравствуйте,

>>Ну, вы блин даёте. Это про Советский наш Союз такие сказки? Уголовные порядки вместе со "свободным сексом"(c) столичные хипари, значит, в Красной Армии завели? Улёт. :-/

>Бред какой то. Где вы про столицу прочитали? Про хиппарей? Про "уголовные порядки" в СА?

А вот этот бред чьи шаловливые ручонки набивали ?:

"Это приход битлов, преклонения перед Западом, неприязни к ничего не понимающим предкам, достаточно свободный секс и тп.
Это все не могло не сказаться на армии"

Знаток свободного сексу это был, ага. Безымянный херой, незнающий, что есть "дедовщина", про которую зашёл разговор.

>>Какая глупость, извините.

>Троллинг - бессодержательные, пустые, часто оскорбительные посты, главное назначение которых провоцировать оппонента.

Это не троллинг, это экспертная оценка написанного вашим форумским аватаром бреда.

>>Всего хорошего, Андрей.
>И вам успехов.

Не примяну.

Всего хорошего, Андрей.
От ttt2
К Андю (03.05.2016 00:02:21)
Дата 03.05.2016 11:44:15

У вас явные проблемы с адекватностью

Парнишу ищите рядом с собой и называйте его как хотите, а гадить на форуме оставьте.

>Здравствуйте,

>>Бред какой то. Где вы про столицу прочитали? Про хиппарей? Про "уголовные порядки" в СА?
>
>А вот этот бред чьи шаловливые ручонки набивали ?:

Ну вот и найдите там своими шаловливыми глазками ваш бред про столицу и хиппарей.

>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К ttt2 (03.05.2016 11:44:15)
Дата 03.05.2016 14:08:43

Отнюдь. (+)

Здравствуйте,

>Парнишу ищите рядом с собой и называйте его как хотите, а гадить на форуме оставьте.

Начните с себя, дружок.

>Ну вот и найдите там своими шаловливыми глазками ваш бред про столицу и хиппарей.

"Это не наши проблемы, а ваши"(c). И бред соответственно тоже ваш. Посему выход у вас только один -- не пишите на Форум. Он слишком стар для того, что бы каждый новоприбывший "чек" считал своим долгом писать на нём к месту и нет о "свободе секса" и пр. "изменившемся поколении".

Всего хорошего, Андрей.
От Nagel
К Андю (02.05.2016 15:40:13)
Дата 02.05.2016 17:13:42

Re: В 68-ом...

>Здравствуйте,

>Ну, и ещё ему захотелось побыть эдаким Сталеном, но "с человеческим лицом", ага.
А надо было спустить разнарядку на выявление врагов народа? Вы вот сами, замечу, живете во Франции, вы согласно ортодоксальному сталинизму и есть один из таких врагов...
От Андю
К Nagel (02.05.2016 17:13:42)
Дата 02.05.2016 17:51:02

Их бин плёхо понимайт, сильвупле. О чём речёте? (+)

Здравствуйте,

>А надо было спустить разнарядку на выявление врагов народа? Вы вот сами, замечу, живете во Франции, вы согласно ортодоксальному сталинизму и есть один из таких врагов...

Не то слово. Я вам даже больше скажу -- недорезанных "беляков" здесь видимо-невидимо!

Всего хорошего, Андрей.
От Nagel
К Андю (02.05.2016 17:51:02)
Дата 03.05.2016 22:59:22

Re: Их бин...

>Здравствуйте,
О том что не надо колбасен-эмигрантен учить нас жизни. Усекли?
От Андю
К Nagel (03.05.2016 22:59:22)
Дата 04.05.2016 00:11:46

Вам сюда, дружище. (+)

Здравствуйте,

Написано несколько по другому поводу, но про вашего брата. Начиная с названия, ага:

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/100/100721.htm

Всего хорошего, Андрей.
От Boris
К Forger (02.05.2016 13:33:36)
Дата 02.05.2016 14:56:30

Re: Вот любопытно...

Доброе утро,
>При численности оной во сколько в 5 миллионов, в 60-ые-70ые при сокращении дисциплина упала. Закончился институт старшин, побывавших на фронте? Или то, что армия кисла без реальных БД?

Вот два документа:

Приказ Военного министра СССР № 0085 «О состоянии воинской дисциплины в Советской Армии и мерах по ее укреплению»
30 апреля 1951 г.
Совершенно секретно

В апреле с.г. состоялось заседание Главного Военного Совета Военного Министерства, на котором был обсужден вопрос о состоянии воинской дисциплины в Советской Армии и мерах по её укреплению.
Главный Военный Совет установил:
1. Существующее в настоящее время положение с дисциплиной среди личного состава значительной части войсковых соединений является неблагополучным, не отвечает требованиям постоянной боевой готовности войск и в дальнейшем не может быть терпимо.
Количество чрезвычайных происшествий и дисциплинарных проступков в 1950 году, особенно проступков, непосредственно влияющих на боевую готовность — дезертирство, самовольные отлучки, грубость и пререкания подчиненных с начальниками, случаи прямого невыполнения приказаний, пьянство военнослужащих, нарушение уставных требований в караульной службе, небрежное отношение к оружию и боевой технике — в ряде военных округов, групп войск, воздушных армий и районов ПВО не только не сократилось, но даже возросло... http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1004966


Приказ Министра обороны СССР №0090 «О состоянии воинской дисциплины в Советской Армии и Военно-Морском Флоте и мерах по ее укреплению»1
12 мая 1956 г.
Совершенно секретно

В марте 1956 года на совещании руководящего состава Вооруженных Сил был обсужден вопрос о состоянии воинской дисциплины в войсках и на флотах и мерах по ее укреплению.
На совещании установлено, что крупнейшие недостатки в состоянии воинской дисциплины на Военно-морском флоте, отмеченные в Постановлении Центрального Комитета КПСС от 13 февраля 1956 года, имеют также место во многих частях и соединениях Советской Армии. В армии так же, как и на флоте совершается большое количество преступлений и чрезвычайных происшествий, из которых наиболее серьезную опасность представляют: случаи неповиновения командирам и особенно недопустимые в армии проявления оскорблений своих начальников; бесчинства военнослужащих по отношению к местному населению, дезертирство и самовольные отлучки военнослужащих, аварии и катастрофы автотранспорта, самолетов и кораблей. Широкие размеры в армии и на флоте получило пьянство среди военнослужащих, в том числе и среди офицеров. С пьянством, как правило, связано большинство чрезвычайных происшествий и преступлений, совершаемых военнослужащими. Неудовлетворительное состояние воинской дисциплины во многих частях и соединениях армии и особенно на флоте не обеспечивает поддержания высокой боевой готовности войск и укрепления Вооруженных Сил... http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1002892

Едва ли их разработали и издали на пустом месте. Армия, тем более массовая - слепок общества, ей присущи те же черты, что и создавшему ее обществу. Послевоенная жизнь была непростой и небогатой, отсюда с одной стороны, Вооруженные Силы были мощнейшим социальным лифтом, прежде всего для сельской молодежи, с другой, и негатива было хоть отбавляй. О примерах я писал здесь: https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/2373/2373646.htm.

А вот про Суворовские училища ( http://www.kadet.ru/doc/SpSVU.htm ) Уж где, а там должен быть образцовый порядок, и тем не менее: "З января 1951 года суворовец 2 роты Литвинов в 1З.00 бросил в уборной взрывпакет. В тот же день суворовец Дмитриев, будучи в городском отпуске, бросил два взрывпакета в толпе людей в районе новогодней елки... Установлено, что взрывпакеты взяты на занятиях по тактике, ввиду бесконтрольности со стороны офицеров".

При этом бытовые условия в армии часто были лучше, чем на гражданке, а длинные сроки службы приводили к тому, что к концу службы люди привыкали и полностью адаптировались.
И учитывайте, что помним все мы обычно хорошее, чем дальше тем больше)

С уважением, Boris.
От Максимов
К Boris (02.05.2016 14:56:30)
Дата 03.05.2016 22:29:31

Вот оно чё...

Я-то думал, что эти приказы про то, что:
"2. Поднять и укрепить роль командира-единоначальника от Командующего войсками округа до командира подразделения включительно, как основного звена в деле повышения боевой готовности войск и укрепления воинской дисциплины.
Не допускать обсуждения служебной деятельности командиров-коммунистов и комсомольцев на партийных и комсомольских собраниях подразделений и частей."
и про:
"2. Командирам и начальникам, политорганам, партийным и комсомольским организациям Советской Армии и Военно-морского флота строго и неуклонно выполнять требования приказа 1951 года № 0085, выражающего линию ЦК КПСС на укрепление единоначалия в армии и на флоте. Всякие попытки критики служебной деятельности и подрыва авторитета командира-единоначальника решительно и немедленно пресекать, а виновных в этом привлекать к строгой ответственности.
"
а это, оказывается про то, что в армии безобразия пьянствуют и неуставщину хулиганят.

Спасибо.
От Pav.Riga
К Boris (02.05.2016 14:56:30)
Дата 02.05.2016 22:54:32

Re: Вот ...приказ МО от 12 мая 1956 г скорее меры по заметнию грязи под ковер .



>Приказ Министра обороны СССР №0090 «О состоянии воинской дисциплины в Советской Армии и Военно-Морском Флоте и мерах по ее укреплению»1
>12 мая 1956 г.
>Совершенно секретно

>В марте 1956 года на совещании руководящего состава Вооруженных Сил был обсужден вопрос о состоянии воинской дисциплины в войсках и на флотах и мерах по ее укреплению.
>На совещании установлено, что крупнейшие недостатки в состоянии воинской дисциплины на Военно-морском флоте, отмеченные в Постановлении Центрального Комитета КПСС от 13 февраля 1956 года, имеют также место во многих частях и соединениях Советской Армии. В армии так же, как и на флоте совершается большое количество преступлений и чрезвычайных происшествий, из которых наиболее серьезную опасность представляют: случаи неповиновения командирам и особенно недопустимые в армии проявления оскорблений своих начальников; бесчинства военнослужащих по отношению к местному населению, дезертирство и самовольные отлучки военнослужащих, аварии и катастрофы автотранспорта, самолетов и кораблей. Широкие размеры в армии и на флоте получило пьянство среди военнослужащих, в том числе и среди офицеров. С пьянством, как правило, связано большинство чрезвычайных происшествий и преступлений, совершаемых военнослужащими. Неудовлетворительное состояние воинской дисциплины во многих частях и соединениях армии и особенно на флоте не обеспечивает поддержания высокой боевой готовности войск и укрепления Вооруженных Сил...


Приказ явно заставлявший заметать грязь под коврик (вроде не подчинения и прочей внутрислужбенной нарушиловки ) А всякую неблагополучную информацию наверх не пропускать а то "случаи неповиновения командирам и особенно недопустимые в армии проявления оскорблений своих начальников" сообщенные наверх и прошедшие по линии ЧП
попортят картину и погубят карьеру...
твердо давая результат вроде правильного вывода - послали помошника
дежурного по полку далеко -ЧП. Объяснили зеленому лейтенанту что он сам виноват -
не вызвал уважения .И все прочие поймут что во избежании оскорблений в роту соватся
не стоит и военнослужащие в роте тоже поймут,что можно и доблесть проявить отославши приблудного офицера куда следует...дабы не вмешивалися в справедливые (неуставные -?)отношения.А оставшегося за старшину роты сержанта с расходом л/с удобней вызвать в дежурку...

С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Лейтенант (02.05.2016 10:59:16)
Дата 02.05.2016 11:35:19

Re: Моя статья... и 80-е годы ...

В армию приходили из разной среды и порядки с бытом для среднего, ранее не задерживавшегося милицией горожанина были шоком.Почему так было сказать сложно-
или закон жизни закрытых колективов или власть в лице отцов-командиров искренне
стала на сторону казарменного хулигана считая его своим союзником в борьбе за
спокойную жизнь и грядущие перемены.
Если в 70-е годы написавший рапорт о невыполнении приказа лейтеннант(посланный
старцем) был просто неприятностью ,то в 80-е годы уже и побитый офицер не должен
был осложнять жизнь...

С уважением к Вашему мнению.