От АМ
К Дмитрий Козырев
Дата 26.05.2016 16:32:25
Рубрики Современность; ВВС; Артиллерия;

Ре: А почему...

>>>Обнаружит она себя сама когда откроет огонь. После этого жить ей останется 1-2 минуты. Собственно тактика современной артиллерии уже сейчас наиболее близка к декларируемым мной принципам - это короткие огневые налеты, сравнительно крупными единицами (чтобы уложиться в эти минуты и выполнить норматив) с немедленной сменой позиции.
>>
>>на такую глубину это не просто,
>
>в обратную то сторону она стреляет на такую же дальность?

если речь о борьбе с наступающей "пехоте" противника то на меньшию дальность по более точным разведданным так как наступающию пехоту можна наблюдать как БПЛА, РЛС так и артнаводчиками, оптикоелектронными приборами расположенными на передовой

>Впрочем есть авиация.

конечно, большая неизвестная

>>и главное "пехота" противника на переднем крае будет более уизвимая цель чем наша артиллерия в 30-100 км за передним краем
>
>Это пересказ своими словами очевидного тезиса, что оборона может вестись меньшими силами за счет использования силы позиции. Наступающий компенсирует это превосходством в силах и средствах, а также за счет инициативы.

все можно компенсировать, и вопрос какой ценой

>>пока фортификация для повышения устойчивости к огню артиллерии, я пишу про то от этого отказатся в пользу фортификации для обеспечения скрытности
>
>скрытность обеспечивается не фортификацией. В общем случае сама фортификация требует дополнительной маскировки, т.к. работы по укреплению местности сами по себе демаскирующий признак.

это тавтология если мы укрепляем местность с целью добится скрытого расположения сил на местности

>>>Нет никаких препятсвий сделать это уже сейчас и даже 30-40 лет назад. Однако 1 установка 1 залпом не обеспечит поражение РТГ.
>>
>>30-40 лет назад припятствие было, несовершенство систем управления и высокоточного оружия
>>1 установка 30-40 снарядами с СПБЭ, может не полное уничтожение но подавление РТГ.
>>А если 12-18 таких установок каждая в отдельном укрытие?
>
>Вы не сочтете за труд подкрепить свои утверждения расчетами?

соотношением между количеством СПБЭ в залпе установки и количество целей в РТГ

>>>А! одноразовая техника?
>>
>>и что? Обоснованость зависит от соотношения цены техники и нанесенных противнику потерь
>
>Экономический фактор. Стоимость такой установки сравнительно высока (нужно ведь чтобы и "система управления" и "ВТО") - их не может быть больше чем имеется в вооруженых силах многоразовых.
>Т.е. воспроизводить их нужно непосредственно в течени боя/опреации. Может быть с развитием 3Д печати.....

если не делать автономные системы то стоимость не будет значительно отличатся от обычных РСЗО типа новых Градов но будет значительно дешевле в содержание так как принцип одноразовости позволит отказатся от большей части инфраструктуры и личного состава дивизиона.

Таким образом с точки зрения организации такой дивизион будет скорее сопостовим с противотанковым дивизионом, в принципе такая структура интересна как алтернатива последнему.

А стоимость "ВТО" одинакова что в одноразовом что в многоразовом ваианте, разница в том что в многоразовом варианте высока вероятность попасть под раздачу до того как БК будет растрелян по подходящей цели.

>>>"На войне стреляют" и это уже учтено. Мы как раз обсуждаем в каких конкретно тактических услвоиях эффективность этого обстрела обеспечивает лучшие результаты.
>>
>>не учтено, смысл смены позиции в обороне именно что бы противник не стрелял, грубо говоря, но в современных условиях он вполне может стрелять во время выдвижения на позицию и после отхода с позиции что ставит под сомнение сам принцип
>
>Так я и написал - если он "зацепился" непосредственно за технику - без разницы где она находится. если только за координаты позиции - есть шанс.

мало шансов когда благодаря БПЛА и РЛС есть возможность наблюдать за участком на большую глубину в реальном времени

>>>Статичную оборону можно считать эффективной только в одном случае - если те же самые силы на той же самой позиции обеспечат неоднократное отражение наступления на нее 9что мы наблюдаем в боевых примерах ПМВ и ВМВ) в современных условиях - если не брать конфликты низкой интенсивности и бои в особых условиях - выявленная позиция будет уничтожена вместе с обороняющимися - огнем, а не ударом. Вот и все.
>>
>>если строить статичную оборону на перечисленных принципах то эффективность будет достигнута
>
>Я пропустил - где были какие то "принципы"?

рассредоточение, скрытое от средству наблюдения противника расположение и ДУ огневых средств
От SSC
К АМ (26.05.2016 16:32:25)
Дата 26.05.2016 17:02:30

Странное соотношение сил Вы выбрали для обсуждения

Здравствуйте!

>если речь о борьбе с наступающей "пехоте" противника то на меньшию дальность по более точным разведданным так как наступающию пехоту можна наблюдать как БПЛА, РЛС так и артнаводчиками, оптикоелектронными приборами расположенными на передовой

Если атакующий наступает пехотой на современную оборону с современной артиллерией - шансов нет вообще, тут нечего обсуждать. Один минутный огневой налёт батареи обороны будет равно минус батальон пехоты атаки.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (26.05.2016 17:02:30)
Дата 26.05.2016 17:21:16

Ре: Странное соотношение...

>Здравствуйте!

>>если речь о борьбе с наступающей "пехоте" противника то на меньшию дальность по более точным разведданным так как наступающию пехоту можна наблюдать как БПЛА, РЛС так и артнаводчиками, оптикоелектронными приборами расположенными на передовой
>
>Если атакующий наступает пехотой на современную оборону с современной артиллерией - шансов нет вообще, тут нечего обсуждать. Один минутный огневой налёт батареи обороны будет равно минус батальон пехоты атаки.

не пехота а "пехота", тактическая группа со всем набором средст механизированной бригады

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (26.05.2016 17:21:16)
Дата 26.05.2016 17:29:04

Ре: Странное соотношение...

Здравствуйте!
>
>>>если речь о борьбе с наступающей "пехоте" противника то на меньшию дальность по более точным разведданным так как наступающию пехоту можна наблюдать как БПЛА, РЛС так и артнаводчиками, оптикоелектронными приборами расположенными на передовой
>>
>>Если атакующий наступает пехотой на современную оборону с современной артиллерией - шансов нет вообще, тут нечего обсуждать. Один минутный огневой налёт батареи обороны будет равно минус батальон пехоты атаки.
>
>не пехота а "пехота", тактическая группа со всем набором средст механизированной бригады

Такая "пехота" не является более уязвимой целью чем арта обороны, скорее наоборот.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (26.05.2016 17:29:04)
Дата 26.05.2016 17:41:25

Ре: Странное соотношение...

>>>Если атакующий наступает пехотой на современную оборону с современной артиллерией - шансов нет вообще, тут нечего обсуждать. Один минутный огневой налёт батареи обороны будет равно минус батальон пехоты атаки.
>>
>>не пехота а "пехота", тактическая группа со всем набором средст механизированной бригады
>
>Такая "пехота" не является более уязвимой целью чем арта обороны, скорее наоборот.

является в ситуации когда уязвимость определяется не толщиной брони а количеством атакующего ВТО и длительностью такого огня.

Наступающие ОБТ и БМП могут быть подвергнуты принципиально другому уровню воздействия чем дальнобойная артиллерий давшая залп и сменившая позицию.


>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (26.05.2016 17:41:25)
Дата 26.05.2016 19:01:08

Ре: Странное соотношение...

Здравствуйте!

>>>>Если атакующий наступает пехотой на современную оборону с современной артиллерией - шансов нет вообще, тут нечего обсуждать. Один минутный огневой налёт батареи обороны будет равно минус батальон пехоты атаки.
>>>
>>>не пехота а "пехота", тактическая группа со всем набором средст механизированной бригады
>>
>>Такая "пехота" не является более уязвимой целью чем арта обороны, скорее наоборот.
>
>является в ситуации когда уязвимость определяется не толщиной брони а количеством атакующего ВТО и длительностью такого огня.

>Наступающие ОБТ и БМП могут быть подвергнуты принципиально другому уровню воздействия чем дальнобойная артиллерий давшая залп и сменившая позицию.

Если наступающий не идиот, и сосредотачивает превосходящие силы, то принципиально более крутому воздействую будет как раз подвергаться арта обороны при каждой попытке что-то сделать.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (26.05.2016 19:01:08)
Дата 26.05.2016 19:27:17

Ре: Странное соотношение...


>>Наступающие ОБТ и БМП могут быть подвергнуты принципиально другому уровню воздействия чем дальнобойная артиллерий давшая залп и сменившая позицию.
>
>Если наступающий не идиот, и сосредотачивает превосходящие силы, то принципиально более крутому воздействую будет как раз подвергаться арта обороны при каждой попытке что-то сделать.

причем здесь идиот не идиот, это чисто и исключительно технический вопрос, чем дольше цель наблюдаема и чем ближе к огневым средствам противника тем более мощный огонь на ней может быть сконцентрирован

Разница на порядок вполне вероятна, там где дальнобойная артиллерия "наблюдаема" считаные минуты наступающие ОБТ и БМП десятки минут, там где против на глубине в 30-50 км расположенной артиллерии можетс стрелять дивизионная/корпусная артиллерия по наступающим ОБТ и БМП батальонная, бригадная а может и часть артиллерии соседних бригад и корпусов.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (26.05.2016 19:27:17)
Дата 26.05.2016 19:44:18

Ре: Странное соотношение...

Здравствуйте!

>>>Наступающие ОБТ и БМП могут быть подвергнуты принципиально другому уровню воздействия чем дальнобойная артиллерий давшая залп и сменившая позицию.
>>
>>Если наступающий не идиот, и сосредотачивает превосходящие силы, то принципиально более крутому воздействую будет как раз подвергаться арта обороны при каждой попытке что-то сделать.
>
>причем здесь идиот не идиот, это чисто и исключительно технический вопрос, чем дольше цель наблюдаема и чем ближе к огневым средствам противника тем более мощный огонь на ней может быть сконцентрирован

Концентрация огня на сегодня зависит исключительно от наличия сил, и более ни от чего. Сил больше у наступающего.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (26.05.2016 17:02:30)
Дата 26.05.2016 17:08:49

Re: Странное соотношение...

>Если атакующий наступает пехотой на современную оборону с современной артиллерией - шансов нет вообще, тут нечего обсуждать. Один минутный огневой налёт батареи обороны будет равно минус батальон пехоты атаки.

Группа огневой поддержки атаки ?!
Заградительный огонь ?!
От SSC
К maxim. (26.05.2016 17:08:49)
Дата 26.05.2016 17:14:57

Re: Странное соотношение...

Здравствуйте!

>>Если атакующий наступает пехотой на современную оборону с современной артиллерией - шансов нет вообще, тут нечего обсуждать. Один минутный огневой налёт батареи обороны будет равно минус батальон пехоты атаки.
>
>Группа огневой поддержки атаки ?!
>Заградительный огонь ?!

А что они смогут сделать? Кейс напоминает бои у Квито-Кванале во время ангольской войны, когда батареи G5 и спецназа ЮАРовцев хватило, чтобы остановить наступление двух, если не трёх, бригад ангольской армии с огромными потерями для последних.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (26.05.2016 17:14:57)
Дата 26.05.2016 17:26:51

Re: Странное соотношение...

Извиняюсь, невнятно выразился...
Я перечислил ситуации когда в обороне артиллерия ведет огонь по пехоте:
- по группе огнем с места поддерживающей атаку (с рубежа спешивания)
- заградительный огонь по боевому порядку атакующих

Если артиллерия противника не подавлена, ну либо связь не задавлена, то спешенной пехоте на поле боя делать нечего конечно же - тут не спорю.