От Лейтенант
К Дмитрий Козырев
Дата 25.05.2016 21:10:53
Рубрики Современность; ВВС; Артиллерия;

Ре: А почему...

>Правильно, поэтому корректно говорить не только о точности, но и о мощности современных боеприпасов.

Чем мощнее боеприпас - тем он менее массовый, более дорогой и сильнее нагружающий логистику. Поэтому пятитонную авиабомбу на каждый позрительный кустик сбросить не получиться (при более менее вменяемом общем соотношении сил).


>Современные средства обнаружения дополненные средствами поражения способны обнаружить и уничтожить статичную цель в кратчайшие сроки (быстрее, чем она сможет оправдать свое существование).

Теоретически одиночную цель на открытой местности - да. А на практике от количества целей зависит. Ложные цели и избыточное количество укрытий для техники и личного состава рулит.

"Современные средства обнаружения дополненные средствами поражения" (с) способны обнаружить и уничтожить не только статичную но и маневрирующую цель. Поэтому для обеспечения маневра необходимо специальным образом оборудовать местность в диапазоне от рытья тоннелей до натягивания маскировочных экранов над дорогами (как это ИГ в Ракке взялось делать).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (25.05.2016 21:10:53)
Дата 26.05.2016 09:48:38

Ре: А почему...

>>Правильно, поэтому корректно говорить не только о точности, но и о мощности современных боеприпасов.
>
>Чем мощнее боеприпас - тем он менее массовый, более дорогой и сильнее нагружающий логистику.

Непонятные рассуждения. Если раньше требовалось вагонами возить 155 мм ОФС, то сейчас требуется возить те же самые 155 мм боеприпасы (в таком же массо габарите), просто они могут быть термобарические, кассетные, корректируемые, управляемые.
Каждый боеприпас по отдельности в разы эффективнее "старого" ОФС, а суммарная их эффективность требует меньшего их количества. Это также компенсирует их более высокую стоимость, т.к. расход на цель - меньше.
Не говоря уже о том, что возможности логистики многократно выросли.

>Поэтому пятитонную авиабомбу на каждый позрительный кустик сбросить не получиться (при более менее вменяемом общем соотношении сил).

подозрительные кустики не требуют такой мощности.

>>Современные средства обнаружения дополненные средствами поражения способны обнаружить и уничтожить статичную цель в кратчайшие сроки (быстрее, чем она сможет оправдать свое существование).
>
>Теоретически одиночную цель на открытой местности - да. А на практике от количества целей зависит. Ложные цели и избыточное количество укрытий для техники и личного состава рулит.

Тут аналогичные рассуждения применимы. Современные "ложные цели" по стоимости приближаются к сложной технике (т.к. должны имитировать в сразу различных диапазонах). - из говна и палок их уже не построить.
Их установка вкупе с трудозатратами на фортификацию "перегружает логитику".


>"Современные средства обнаружения дополненные средствами поражения" (с) способны обнаружить и уничтожить не только статичную но и маневрирующую цель. Поэтому для обеспечения маневра необходимо специальным образом оборудовать местность в диапазоне от рытья тоннелей до натягивания маскировочных экранов над дорогами (как это ИГ в Ракке взялось делать).

Во-1х задачу маскировки никто не отменял. Во-2х между обнаружением и поражением все равно имеется определенный временной лаг (исчисляемый иногла минутами, иногда секундами), но тем не менее позволяющий "уйти с линии огня".
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (26.05.2016 09:48:38)
Дата 26.05.2016 22:38:55

Ре: А почему...

>Непонятные рассуждения. Если раньше требовалось вагонами возить 155 мм ОФС, то сейчас требуется возить те же самые 155 мм боеприпасы (в таком же массо габарите), просто они могут быть термобарические, кассетные, корректируемые, управляемые. Каждый боеприпас по отдельности в разы эффективнее "старого" ОФС, а суммарная их эффективность требует меньшего их количества.

Это исходя из преположения что у противника ничего не поменялось. А между тем на совершенствование снаряда есть возможность ответить совершенсвованием брони. Пому как резко возросшая доступность тяжелой строительной техники, готовых железо-бетонных конструкций и т.д. и т.п. позволяет строить более мощные и/или массовые укрепления.

> Это также компенсирует их более высокую стоимость, т.к. расход на цель - меньше.
Это не верно исходя из приведенных выше соображений. Повысившуюся мощность боеприпасов можно компенсировать как повышением защиты целей, так и увеличеснием их количества.

>Не говоря уже о том, что возможности логистики многократно выросли.

Этот фактор в обе стороны действует. Как при подвозе боеприпасов для разрушения укреплений, так и при их строительстве.

>подозрительные кустики не требуют такой мощности.

А вот над этим в частности нужно работать. Маскировать имеет смысл не только и не столько сам факт наличия оборонительного соооружения в неких координатах, сколько его конкретный тип. чтобы было непонятно требуется пятитонная бомба или не требуется.

>>>Современные средства обнаружения дополненные средствами поражения способны обнаружить и уничтожить статичную цель в кратчайшие сроки (быстрее, чем она сможет оправдать свое существование).

Любые огневые воможности теоретически можно перенасытить увеличением числа целей. А практически зависит от соотношения наличия ресурсов помноженных на эффективность их использования.

>Тут аналогичные рассуждения применимы. Современные "ложные цели" по стоимости приближаются к сложной технике (т.к. должны имитировать в сразу различных диапазонах). - из говна и палок их уже не построить.

Из одного не следует другое. БПЛА тоже из говна и палок не построшь (требуются специализированная электроника и точная механика), тем не менее при массовом выпуске они достаточно дешевы. Точно также и ложная цель имитирующая "армату" должна быть минимум эдак на два порядка дешевле "арматы". Впрочем я говорю вообще о другом - о массовом строительстве закрытых укрытий для "армат". В количестве значительно большем чем наличие этих самых "армат". Для организации игры "в угадай под каким наперстком шарик" в промышленных масштабах. И кстати имитационный макет такого укрытия таки можно построить из говна и палок, так что хрен отличишь от настоящего.

>Их установка вкупе с трудозатратами на фортификацию "перегружает логистику".
Возвращаю тебе твой тезис о том "возможности логистики многократно выросли" (с) ибо он верен. Причем в фортификацию можно вложить те виды ресурсов, которые с одной стороны можно мобилизовать из народного хозяйства в огромных количествах, а с другой строны невозможно быстро и эффективно конвертировать в дополнительные средства поражения и боеприпасы.

>Во-1х задачу маскировки никто не отменял. Во-2х между обнаружением и поражением все равно имеется определенный временной лаг (исчисляемый иногла минутами, иногда секундами), но тем не менее позволяющий "уйти с линии огня".

1) Чтобы уйти с линии огня нужно а) знать, что тебя обнаружили б) быть в курсе как расположена эта самая линия огня. Дергаться же непрерывно "вслепую" очень затратно и рискованно - можно вместо того чтобы уйти с линии огня как раз на нее выйти (или тупо сломаться/остаться без горючего).
2) В случае с баражирущими интллектуальными боеприпасами (ака "бесплотник-камикадзе"), интервал "обнаружение-поражение" исчислется именно секундами. Возможны и другие схемы, например смена цели уже уже в процессе полета корректируемого боеприпаса на основе внешнего целеуказания.

Что же до маскировки, то в настоящее время эффективно скрывать факт наличия живой силы и техники можно только внутри закрытых соружений искуственного характера (скрать сам факт наличия которых - невозможно). А чтобы не вынесли живую силу и технику вместе с с самими сооружениями - их должно быть много и/или они должны быть прочными. Как вариант много не очень прочных + некоторое количество очень прочных, которые внешне ничем не отличаются.
То есть предлагается фактически создание участков закрытой местности техногенногенного происхождения (или использование и дооборудование уже имеющейся - урбанизированные районы, ага).
От SSC
К Дмитрий Козырев (26.05.2016 09:48:38)
Дата 26.05.2016 13:40:03

Ещё одна маленькая деталь: 155мм современный ОФС равен 203мм ОФС ВМВ

Здравствуйте!

>>>Правильно, поэтому корректно говорить не только о точности, но и о мощности современных боеприпасов.
>>
>>Чем мощнее боеприпас - тем он менее массовый, более дорогой и сильнее нагружающий логистику.
>
>Непонятные рассуждения. Если раньше требовалось вагонами возить 155 мм ОФС, то сейчас требуется возить те же самые 155 мм боеприпасы (в таком же массо габарите), просто они могут быть термобарические, кассетные, корректируемые, управляемые.
>Каждый боеприпас по отдельности в разы эффективнее "старого" ОФС, а суммарная их эффективность требует меньшего их количества. Это также компенсирует их более высокую стоимость, т.к. расход на цель - меньше.

10-11кг смеси тротила с гексогеном, т.е. эквивалент 14-15кг тротила (даже не вспоминая про массово применявшийся в ВМВ амматол) - вполне себе старый 203мм ОФС. Причём это касается как фугасного действия, так и осколочного.

С уважением, SSC
От Юрий А.
К SSC (26.05.2016 13:40:03)
Дата 26.05.2016 18:27:53

Re: Ещё одна...

>Здравствуйте!
>>Каждый боеприпас по отдельности в разы эффективнее "старого" ОФС, а суммарная их эффективность требует меньшего их количества. Это также компенсирует их более высокую стоимость, т.к. расход на цель - меньше.
>
>10-11кг смеси тротила с гексогеном, т.е. эквивалент 14-15кг тротила (даже не вспоминая про массово применявшийся в ВМВ амматол) - вполне себе старый 203мм ОФС. Причём это касается как фугасного действия, так и осколочного.

12,5-13,75 кг. И то, это если чистый гексоген, который в чистом виде в снарядах (да и вообще нигде) не используется.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От SSC
К Юрий А. (26.05.2016 18:27:53)
Дата 26.05.2016 18:59:23

Вы опять ошибаетесь

Здравствуйте!

>>10-11кг смеси тротила с гексогеном, т.е. эквивалент 14-15кг тротила (даже не вспоминая про массово применявшийся в ВМВ амматол) - вполне себе старый 203мм ОФС. Причём это касается как фугасного действия, так и осколочного.
>
>12,5-13,75 кг. И то, это если чистый гексоген, который в чистом виде в снарядах (да и вообще нигде) не используется.

Согласно американскому наставлению FM 3-34.214 "EXPLOSIVES AND DEMOLITIONS" тротиловый эквивалент чистого гексогена (RDX) равен 1.6. А ТЭ в 1.25 у тетрила, на самом деле. Я сомневаюсь, что в РФ гексоген другой.

Если напрячься и посчитать, то ТЭ например смеси 80-20 будет 1.48, т.е. 10-11кг будет эквивалентны 14.8-16.28кг ТНТ. Для смеси 60-40 ТЭ будет 1.36, 10-11кг в этом случае эквивалентны 13.6-14.96 кг.

С уважением, SSC
От Юрий А.
К SSC (26.05.2016 18:59:23)
Дата 26.05.2016 19:41:47

Это вы просто не понимаете.

>Здравствуйте!

>>>10-11кг смеси тротила с гексогеном, т.е. эквивалент 14-15кг тротила (даже не вспоминая про массово применявшийся в ВМВ амматол) - вполне себе старый 203мм ОФС. Причём это касается как фугасного действия, так и осколочного.
>>
>>12,5-13,75 кг. И то, это если чистый гексоген, который в чистом виде в снарядах (да и вообще нигде) не используется.
>
>Согласно американскому наставлению FM 3-34.214 "EXPLOSIVES AND DEMOLITIONS" тротиловый эквивалент чистого гексогена (RDX) равен 1.6. А ТЭ в 1.25 у тетрила, на самом деле. Я сомневаюсь, что в РФ гексоген другой.

>Если напрячься и посчитать, то ТЭ например смеси 80-20 будет 1.48, т.е. 10-11кг будет эквивалентны 14.8-16.28кг ТНТ. Для смеси 60-40 ТЭ будет 1.36, 10-11кг в этом случае эквивалентны 13.6-14.96 кг.

Энергетические характеристики:
Теплота взрыва 5.45 МДж/кг (1190ккал/кг при 1.1г/см3, 1290ккал/кг при 1.7г/см3), Теплота образования 14.7 ккал/моль,, скорость детонации 5900м/с при плотн. 0.9 г/см3, 8360м/с, при плотн. 1.7 г/см3, 8640м/с при плотн. 1.77 г/см3. Объем продуктов взрыва 908 л/кг. Бризантность 140% от тротила (песочная проба), 135% (PDT). Фугасность 450-520мл. Работоспособность в баллистической мортире 150% от тротила. Бризантность по обжатию медных крешеров 4.8мм (октоген – 5.4мм, тротил – 2.8мм). Давление на фронте дет. волны – 33.8ГПа при 1.767 г/см3. (при 1.80 г/см3 давление на фронте детонационной волны 34.7ГПа, Температура взрыва 3700К). Метательная способность по октогену 97% (1.76 г/см3).

Для снаряда важна именно бризантность. Она 24 к 19 у ТНТ. Чистым гексоген не используется, опасно. Только с флегматизаторами. Для расчета кол-ва ВВ принимается как 1 к 1,25.

Да, и гексоген действительно разный :)) У него плавающая фугасность. У ТНТ фугасность 285. Гексаген для расчета 490.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От SSC
К Юрий А. (26.05.2016 19:41:47)
Дата 26.05.2016 19:50:59

Отнюдь

Здравствуйте!

>Для снаряда важна именно бризантность. Она 24 к 19 у ТНТ.

Бризантность важна для лучшего осколочного дробления прежде всего. Я же говорил отдельно о фугасном и осколочном эффектах. Повышенный же выход осколков у новых снарядов достигается в первую очередь за счёт повышенного %% содержания ВВ (оптимумом считается 25%) и использования специальных марок сталей.

>Чистым гексоген не используется, опасно. Только с флегматизаторами. Для расчета кол-ва ВВ принимается как 1 к 1,25.

В США для расчёта принимается 1.6.

>Да, и гексоген действительно разный :)) У него плавающая фугасность.

Вряд ли в десятки процентов.

С уважением, SSC
От Юрий А.
К SSC (26.05.2016 19:50:59)
Дата 26.05.2016 20:24:45

Re: Отнюдь

>Здравствуйте!

>>Для снаряда важна именно бризантность. Она 24 к 19 у ТНТ.
>
>Бризантность важна для лучшего осколочного дробления прежде всего. Я же говорил отдельно о фугасном и осколочном эффектах. Повышенный же выход осколков у новых снарядов достигается в первую очередь за счёт повышенного %% содержания ВВ (оптимумом считается 25%) и использования специальных марок сталей.

Не только дробление. Бризантность напрямую связана со скоростью детонации. Чем выше бризантность, тем выше скорость(!) осколков и сильнее ударная волна.

>>Чистым гексоген не используется, опасно. Только с флегматизаторами. Для расчета кол-ва ВВ принимается как 1 к 1,25.
>
>В США для расчёта принимается 1.6.

Честно говоря, я сомневаюсь в этом, но не важно. В США всякие поворачивающие и останавливающие (хихикс) минные поля в наставлениях есть (были). Вместе с химическими минами.
Но вот наших справочниках для взрыва, при котором ударная волна распространяется во все стороны от точки взрыва беспрепятственно коэффициент для чистого гексогена принимается 1,3.

(1,25 это я по памяти для взрывных работ написал, а сейчас уже в мануалы полез, это не для чистого).

>>Да, и гексоген действительно разный :)) У него плавающая фугасность.
>
>Вряд ли в десятки процентов.

Я же вам характеристики из справочника привел. Фугасность 450-520мл

Вообще методик расчета масса. Ибо в некоторых случаях требуется большая точность воздействия, но в большинстве случаев простота расчета.
В некоторых видах расчетов учитываются самые неожиданные вещи и характеристики.

Но вера в некие супервзрвзрывчатые вещества иррациональна. На практике 1,25-1,3 для повышенной мощности, 0,7-0,8 для пониженной. Как-то так.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От SSC
К Юрий А. (26.05.2016 20:24:45)
Дата 26.05.2016 20:50:08

Re: Отнюдь

Здравствуйте!
>
>>>Для снаряда важна именно бризантность. Она 24 к 19 у ТНТ.
>>
>>Бризантность важна для лучшего осколочного дробления прежде всего. Я же говорил отдельно о фугасном и осколочном эффектах. Повышенный же выход осколков у новых снарядов достигается в первую очередь за счёт повышенного %% содержания ВВ (оптимумом считается 25%) и использования специальных марок сталей.
>
>Не только дробление. Бризантность напрямую связана со скоростью детонации. Чем выше бризантность, тем выше скорость(!) осколков и сильнее ударная волна.

Это всё понятно, но для оценки фугасного эффекта используют понятие "фугасность".

>>>Чистым гексоген не используется, опасно. Только с флегматизаторами. Для расчета кол-ва ВВ принимается как 1 к 1,25.
>>
>>В США для расчёта принимается 1.6.
>
>Честно говоря, я сомневаюсь в этом, но не важно. В США всякие поворачивающие и останавливающие (хихикс) минные поля в наставлениях есть (были). Вместе с химическими минами.

Фугасность гексогена у нас точно также равна 1.6-1.7 от тротила.

>Но вот наших справочниках для взрыва, при котором ударная волна распространяется во все стороны от точки взрыва беспрепятственно коэффициент для чистого гексогена принимается 1,3.

Это некий усреднённый коэффициент, а не фугасность.

>>>Да, и гексоген действительно разный :)) У него плавающая фугасность.
>>
>>Вряд ли в десятки процентов.
>
>Я же вам характеристики из справочника привел. Фугасность 450-520мл

Разброс -+5%.

>Вообще методик расчета масса. Ибо в некоторых случаях требуется большая точность воздействия, но в большинстве случаев простота расчета.
>В некоторых видах расчетов учитываются самые неожиданные вещи и характеристики.
>Но вера в некие супервзрвзрывчатые вещества иррациональна. На практике 1,25-1,3 для повышенной мощности, 0,7-0,8 для пониженной. Как-то так.

На практике для ОФ снаряда интересны показатели фугасности ВВ и выхода убойных осколков. А вот бризантность ВВ как раз не очень интересна, потому что это промежуточный показатель, примерно также как марка стали корпуса.

С уважением, SSC
От Юрий А.
К SSC (26.05.2016 20:50:08)
Дата 26.05.2016 20:58:17

Re: Отнюдь


>>Не только дробление. Бризантность напрямую связана со скоростью детонации. Чем выше бризантность, тем выше скорость(!) осколков и сильнее ударная волна.
>
>Это всё понятно, но для оценки фугасного эффекта используют понятие "фугасность".

Сравнение по фугасности в характеристиках я вам привел выше.

>>>>Чистым гексоген не используется, опасно. Только с флегматизаторами. Для расчета кол-ва ВВ принимается как 1 к 1,25.
>>>
>>>В США для расчёта принимается 1.6.
>>
>>Честно говоря, я сомневаюсь в этом, но не важно. В США всякие поворачивающие и останавливающие (хихикс) минные поля в наставлениях есть (были). Вместе с химическими минами.
>
>Фугасность гексогена у нас точно также равна 1.6-1.7 от тротила.

285 к 490.

>>Но вот наших справочниках для взрыва, при котором ударная волна распространяется во все стороны от точки взрыва беспрепятственно коэффициент для чистого гексогена принимается 1,3.
>
>Это некий усреднённый коэффициент, а не фугасность.

Так тротиловый эквивалент и есть усредненный коэффициент, а не фугасность.

>>>>Да, и гексоген действительно разный :)) У него плавающая фугасность.
>>>
>>>Вряд ли в десятки процентов.
>>
>>Я же вам характеристики из справочника привел. Фугасность 450-520мл
>
>Разброс -+5%.

>>Вообще методик расчета масса. Ибо в некоторых случаях требуется большая точность воздействия, но в большинстве случаев простота расчета.
>>В некоторых видах расчетов учитываются самые неожиданные вещи и характеристики.
>>Но вера в некие супервзрвзрывчатые вещества иррациональна. На практике 1,25-1,3 для повышенной мощности, 0,7-0,8 для пониженной. Как-то так.
>
>На практике для ОФ снаряда интересны показатели фугасности ВВ и выхода убойных осколков. А вот бризантность ВВ как раз не очень интересна, потому что это промежуточный показатель, примерно также как марка стали корпуса.

Строго наоборот. Для снаряда важна бризантность. А фугасность это работоспособность ВВ, способность разрушить и выбросить из области взрыва, окружающие материалы (грунт, бетон, кирпич и т.п.). Эта характеристика определяется количеством, образующихся при взрыве газов. Чем больше образуется газов, тем большую работу способно выполнить данное ВВ. Измеряется фугасность в кубических сантиметрах (куб.см.). Это тоже достаточно условная величина.

Фугасность это для того, чтоб ямы копать.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От SSC
К Юрий А. (26.05.2016 20:58:17)
Дата 26.05.2016 21:19:52

Re: Отнюдь

Здравствуйте!

>>>Не только дробление. Бризантность напрямую связана со скоростью детонации. Чем выше бризантность, тем выше скорость(!) осколков и сильнее ударная волна.
>>
>>Это всё понятно, но для оценки фугасного эффекта используют понятие "фугасность".
>
>Сравнение по фугасности в характеристиках я вам привел выше.

Я заметил, но мой тезис о другом.

>>>>>Чистым гексоген не используется, опасно. Только с флегматизаторами. Для расчета кол-ва ВВ принимается как 1 к 1,25.
>>>>
>>>>В США для расчёта принимается 1.6.
>>>
>>>Честно говоря, я сомневаюсь в этом, но не важно. В США всякие поворачивающие и останавливающие (хихикс) минные поля в наставлениях есть (были). Вместе с химическими минами.
>>
>>Фугасность гексогена у нас точно также равна 1.6-1.7 от тротила.
>
>285 к 490.

Это оно и есть.

>>>Но вот наших справочниках для взрыва, при котором ударная волна распространяется во все стороны от точки взрыва беспрепятственно коэффициент для чистого гексогена принимается 1,3.
>>
>>Это некий усреднённый коэффициент, а не фугасность.
>
>Так тротиловый эквивалент и есть усредненный коэффициент, а не фугасность.

В прикладной литературе тротиловый эквивалент используется по разным показателям, в т.ч. и по фугасности. Но по энергии у гексогена этот эквивалент действительно пониже.

>>>>>Да, и гексоген действительно разный :)) У него плавающая фугасность.
>>>>
>>>>Вряд ли в десятки процентов.
>>>
>>>Я же вам характеристики из справочника привел. Фугасность 450-520мл
>>
>>Разброс -+5%.
>
>>>Вообще методик расчета масса. Ибо в некоторых случаях требуется большая точность воздействия, но в большинстве случаев простота расчета.
>>>В некоторых видах расчетов учитываются самые неожиданные вещи и характеристики.
>>>Но вера в некие супервзрвзрывчатые вещества иррациональна. На практике 1,25-1,3 для повышенной мощности, 0,7-0,8 для пониженной. Как-то так.
>>
>>На практике для ОФ снаряда интересны показатели фугасности ВВ и выхода убойных осколков. А вот бризантность ВВ как раз не очень интересна, потому что это промежуточный показатель, примерно также как марка стали корпуса.
>
>Строго наоборот. Для снаряда важна бризантность.

Бризантность - это промежуточная х-ка, также как как твёрдость стали корпуса, например, и сама по себе бризантность юзеру малоинтересна.

Юзеру интересна способность снаряда разрушать и убивать, т.е. - фугасность и выход осколков.

>А фугасность это работоспособность ВВ, способность разрушить и выбросить из области взрыва, окружающие материалы (грунт, бетон, кирпич и т.п.). Эта характеристика определяется количеством, образующихся при взрыве газов. Чем больше образуется газов, тем большую работу способно выполнить данное ВВ. Измеряется фугасность в кубических сантиметрах (куб.см.). Это тоже достаточно условная величина.
>Фугасность это для того, чтоб ямы копать.

Примерно так.

С уважением, SSC
От Юрий А.
К SSC (26.05.2016 21:19:52)
Дата 26.05.2016 22:11:45

Re: Отнюдь

>>Строго наоборот. Для снаряда важна бризантность.
>
>Бризантность - это промежуточная х-ка, также как как твёрдость стали корпуса, например, и сама по себе бризантность юзеру малоинтересна.

>Юзеру интересна способность снаряда разрушать и убивать, т.е. - фугасность и выход осколков.

Чтоб убивать, снаряд не только должен развалиться на осколки, эти осколки должны иметь большую скорость и дальность разлета, иначе никого не убьют. Если бы вопрос был бы в фугасности, снаряды бы снаряжали аммонитами. Или амоналами, с их фугасностью овер 400. Например скальный с овер 450. Вот только у него тротиловый эквивалент 0,8.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.