От Boris
К All
Дата 06.05.2016 00:40:25
Рубрики WWII; 1941;

Росархив сделал подарок к празднику

Доброе утро,
на сайте Росархива размещены все постановления СНК СССР, вышедшие в период с 22 июня 1941 по 9 мая 1945 гг., тысячи их : http://sovdoc.rusarchives.ru/#tematicchilds&rootId=408001
Два примера: постановление об экономии свинца https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Boris/(160506002931)_pp_1890_1941.pdf и постановление о присвоении генеральских званий https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Boris/(160506003008)_pp_894_1945.pdf
Пишут, что пока выложены все несекретные постановления, а «Постановления СНК СССР, имевшие ранее гриф секретности, но недавно рассекреченные Межведомственной комиссией по защите государственной тайны (ГА РФ, фонд Р-5446, опись 106), будут размещены на сайте в течение текущего года».


С уважением, Boris.
От apple16
К Boris (06.05.2016 00:40:25)
Дата 06.05.2016 16:04:49

Что вы думаете вообще по поводу этог сервиса?

Можно ли восстановить исходную структуру дел?
(лучше большими кусками)
Какой там суммарный объем имущества?
Можно ли автоматически отслеживать новые поступления?
Не замечали ли за ними читерства - снача выложили что-то, а потом убрали?

Россиянином прикинутся не большая проблема, но мне неудобно - значит надо переформатировать эти дела и сделать доступ иначе - без ограничений по доступу по IP (это дичь - XX век какой-то). Упущенная выгода американских партнеров может быть защищена как-то иначе - например я кнопку нажму о том что не собирался тратить ни цента на эту информацию.
От Gistory
К apple16 (06.05.2016 16:04:49)
Дата 10.05.2016 23:56:52

Re: Что вы...


>Можно ли автоматически отслеживать новые поступления?
мне кажется их не бывает т.е. выкладывают весь фонд, а что не выложили то и не выкладывают вовсе.

>Не замечали ли за ними читерства - снача выложили что-то, а потом убрали?
Такого не замечал, читал много и перечитывал.

>Россиянином прикинутся не большая проблема, но мне неудобно - значит надо переформатировать эти дела и сделать доступ иначе - без ограничений по доступу по IP (это дичь - XX век какой-то). Упущенная выгода американских партнеров может быть защищена как-то иначе - например я кнопку нажму о том что не собирался тратить ни цента на эту информацию.
Качество документа весьма посредственное, читать в виде PDF действительно иногда удобнее. Документы СНК пока (а может навсегда) кривоваты - заголовки и содержимое не всегда совпадают - присутствуют соседние листы, в описаниях много орфографических ошибок-описок, что иной раз затрудняет поиск

От Boris
К apple16 (06.05.2016 16:04:49)
Дата 06.05.2016 16:31:30

Re: Что вы...

Доброе утро,
>Можно ли восстановить исходную структуру дел?
>(лучше большими кусками)

Честно говоря, я в этом мало что понимаю. Картинки имеют название 195-0162.jpg для выложенной недавно коллекции документов СНК или Ф644Оп2Д4Л045.jpg для документов ГКО, наверное по ним можно сформировать облик структуры. Как это сделать, я даже не догадываюсь.

>Какой там суммарный объем имущества?
>Можно ли автоматически отслеживать новые поступления?
>Не замечали ли за ними читерства - снача выложили что-то, а потом убрали?

Я не видел, сайт вроде работает нормально. О больших новых поступлениях они предупреждают в новостях, а о том, что несколько дел добавлены - нет. Было бы хорошо, если бы электронные документы были доступны например отсюда http://cfc.rusarchives.ru/CFC-search/Search/Advanced или отсюда http://rusarchives.ru/elektronnye-opisi-federalnyh-arhivov или даже отсюда http://unsecret.rusarchives.ru/, но это наверное дело будущего. Очень все затратно, на самом деле.


С уважением, Boris.
От Александр Солдаткичев
К Boris (06.05.2016 00:40:25)
Дата 06.05.2016 14:14:32

Архивы продали в Йелль?

Здравствуйте

"В соответствии с Соглашением РГАСПИ с Издательством Йельского университета свободный доступ к образам документов фонда И. Сталина, размещенным на сайте «Документы советской эпохи» портала «Архивы России», предоставляется только пользователям с IP-адресами, относящимися к территории Российской Федерации и Республики Беларусь.

Доступ к образам документов фонда И. Сталина иных пользователей обеспечивается Издательством Йельского университета"

Постановления СНК по питанию военнопленных #1782-79 сс от 30 июня и #4735рс от 6 августа 41 года не нашел - секретные?

сс -совершенно секретно? А рс?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Gistory
К Александр Солдаткичев (06.05.2016 14:14:32)
Дата 10.05.2016 23:52:01

Re: Архивы продали...

>Постановления СНК по питанию военнопленных #1782-79 сс от 30 июня и #4735рс от 6 августа 41 года не нашел - секретные?

Это постановление должно быть в описи 106, которую обещают выложить "в этом году". Она действительно рассекречена чуть ли не в прошлом году. Мне кажется я его видел, когда смотрел дела из нее. Есть еще одно постановление и замечательная переписка про нормы мыла для военнопленных, скорректированные в строну повышения.

Но "кажется" есть еще одна (а может и не одна) опись, которая пока как я понимаю секретна.
От Boris
К Александр Солдаткичев (06.05.2016 14:14:32)
Дата 06.05.2016 14:50:17

Про нумерацию

Доброе утро,
>Постановления СНК по питанию военнопленных #1782-79 сс от 30 июня и #4735рс от 6 августа 41 года не нашел - секретные?

пишут, что рассекреченные разместят в течение года, пока их нет (почти).

>сс -совершенно секретно? А рс?

постановление с грифом как раз отличается двойной нумерацией: http://sovdoc.rusarchives.ru/#shownews&id=569. А буква "-р" означает не постановление, а распоряжение правительства. Такая система применяется до сих пор: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201605040021, распоряжение Правительства Российской Федерации от 29.04.2016 № 807-р

С уважением, Boris.
От объект 925
К Boris (06.05.2016 00:40:25)
Дата 06.05.2016 09:19:39

Ре: просьба, не могу скачать

может кто скачает и в копилку документы:

Документ 6651сс. О вооружении воздушно-десантных бригад бронеавтомобилями БА-64.
Документ 6650сс. О введении в состав АДД Воздушно-десантных войск Красной армии и подчинении их командующему АДД.
Документ 3505сс. О дополнительном формировании 13 гвардейских воздушно-десантных бригад.
От Boris
К объект 925 (06.05.2016 09:19:39)
Дата 06.05.2016 11:45:44

Ссылка на облако

Доброе утро,
>может кто скачает и в копилку документы:

>Документ 6651сс. О вооружении воздушно-десантных бригад бронеавтомобилями БА-64.
>Документ 6650сс. О введении в состав АДД Воздушно-десантных войск Красной армии и подчинении их командующему АДД.
>Документ 3505сс. О дополнительном формировании 13 гвардейских воздушно-десантных бригад.

В копилку не лезут, вот ссылка на облако:

https://cloud.mail.ru/public/B9b4/EuR7Tocbp

Рисунки, по нумерации можно понять что за чем.

С уважением, Boris.
От Евгений Путилов
К Boris (06.05.2016 11:45:44)
Дата 06.05.2016 15:01:17

вольнонаемные в командовании армией? прикольно. Это кто мог быть?

Доброго здравия!
>Доброе утро,
>>может кто скачает и в копилку документы:
>
>>Документ 6651сс. О вооружении воздушно-десантных бригад бронеавтомобилями БА-64.
>>Документ 6650сс. О введении в состав АДД Воздушно-десантных войск Красной армии и подчинении их командующему АДД.
>>Документ 3505сс. О дополнительном формировании 13 гвардейских воздушно-десантных бригад.
>
>В копилку не лезут, вот ссылка на облако:

> https://cloud.mail.ru/public/B9b4/EuR7Tocbp

>Рисунки, по нумерации можно понять что за чем.


[126K]



Штат управления воздушно-десантной армии. Командование - 6 военнослужащих (6 в/с) и 2 вольнонаемных (2 в/н). Я как-то думал раньше, что командование - это собственно командующий с несколькими заместителями. Но кто же тут в/н?


С уважением, Евгений Путилов.
От Boris
К Евгений Путилов (06.05.2016 15:01:17)
Дата 06.05.2016 16:01:49

Пример похвальной заботы об экономии

Доброе утро,

>Штат управления воздушно-десантной армии. Командование - 6 военнослужащих (6 в/с) и 2 вольнонаемных (2 в/н). Я как-то думал раньше, что командование - это собственно командующий с несколькими заместителями. Но кто же тут в/н?

численности военнослужащих, пайков и прочего. Если почитать документы ГКО, видно как всю войну искали малейшие возможности экономии личного состава. Военнослужащих молодых возрастов меняли пожилыми нестроевыми/ограниченно годными после ранений или женщинами, тех меняли вольнонаемыми и т.д. С учетом опыта сокращали штаты, заменяли офицеров сержантами. Контраст с ПМВ огромный, никаких земгусаров и околачивающихся по тылам офицеров "без должности", все предельно сжато.

А в/н в командовании - скорее всего машинистки, кто еще? Сисадминов тогда не было))

С уважением, Boris.
От RostislavDDD
К Boris (06.05.2016 16:01:49)
Дата 17.05.2016 07:20:34

Re: Пример похвальной...


> С учетом опыта сокращали штаты, заменяли офицеров сержантами. Контраст с ПМВ огромный, никаких земгусаров и околачивающихся по тылам офицеров "без должности", все предельно сжато.
 Хроники альтернативной истории. Особенно про замену офицеров сержантами... в системах где генералов в конце войны наплодили как бы не больше действующей армии.
А что такое Земгор вам стоит поинтересоваться отдельно.
От Boris
К RostislavDDD (17.05.2016 07:20:34)
Дата 17.05.2016 18:12:02

Re: Пример похвальной...

Доброе утро,

>> С учетом опыта сокращали штаты, заменяли офицеров сержантами. Контраст с ПМВ огромный, никаких земгусаров и околачивающихся по тылам офицеров "без должности", все предельно сжато.
> Хроники альтернативной истории. Особенно про замену офицеров сержантами... в системах где генералов в конце войны наплодили как бы не больше действующей армии.

Прочитайте пожалуйста вот такие документы: http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=376606;tab=img http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=376709;tab=img http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=379341;tab=img . Поиск резервов шел всю войну, выскабливали все что можно. Вот как комплектовали пожарную охрану: http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=378763;tab=img http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=379274;tab=img - собрать негодных к службе, уволить в запас армии и откомандировать в пожарную охрану. Численность пожарной охраны увеличить за счет вахтерской охраны.

Что до роста числа генералов, то это можно рассматривать как метод мотивации. Да, на большом интервале ведет к снижению ценности звания, а на коротком - работает.

Кстати, вот тут: http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=386839;tab=img - план демобилизации и устройства Красной Армии с кратким описанием штатов, от июня 1945 года, 80 страниц.

>А что такое Земгор вам стоит поинтересоваться отдельно.
Вы же понимаете, о чем я)

С уважением, Boris.
От Николай Поникаров
К Евгений Путилов (06.05.2016 15:01:17)
Дата 06.05.2016 15:38:43

Машинистки?

День добрый.

>Штат управления воздушно-десантной армии. Командование - 6 военнослужащих (6 в/с) и 2 вольнонаемных (2 в/н). Я как-то думал раньше, что командование - это собственно командующий с несколькими заместителями. Но кто же тут в/н?

Сумма по штабным отделам равна общему числу людей в Штабе Армии. Значит, в Штаб Армии не включены начштаба, машинистка-стенографистка и т.д. Вероятно, они включены в Командование. Водители вряд ли вольнонаемные?

С уважением, Николай.
От sap
К Евгений Путилов (06.05.2016 15:01:17)
Дата 06.05.2016 15:37:28

машинистки, повара... (-)
От Дмитрий Козырев
К sap (06.05.2016 15:37:28)
Дата 06.05.2016 15:41:12

Они в АХО и секретной части, а тут - командование (-)
От Максимов
К Дмитрий Козырев (06.05.2016 15:41:12)
Дата 06.05.2016 20:41:33

Например.

http://tankfront.ru/ussr/organisation/shtat/01-266.html

Уж командование, так командование.
От sap
К Дмитрий Козырев (06.05.2016 15:41:12)
Дата 06.05.2016 15:56:50

Без должностей можно только гадать

Но так как должностных лиц высшего командования в статусе вольнонаёмных сложно представить(у меня нет идей по крайней мере), то скорее всего это персонал, закрепленный непосредственно за командующим или его заместителями.
От объект 925
К Boris (06.05.2016 11:45:44)
Дата 06.05.2016 11:51:46

Ре: понятно, спасибо. Вельми премного.

аки паки, ежи херувимы мя.
:))
От серж
К Boris (06.05.2016 00:40:25)
Дата 06.05.2016 08:07:49

Как всегда без "ошибок" не обошлось

>Пишут, что пока выложены все несекретные постановления, а «Постановления СНК СССР, имевшие ранее гриф секретности, но недавно рассекреченные Межведомственной комиссией по защите государственной тайны (ГА РФ, фонд Р-5446, опись 106), будут размещены на сайте в течение текущего года».

Фонд 5446 опись 106 - это материалы Совета Министров СССР за 1972 год.
От Олег...
К Boris (06.05.2016 00:40:25)
Дата 06.05.2016 03:37:56

Интересное о форме одежды...

Постановление было секретным, однако...

Дело 438. Записка Тимошенко и проект постановления СНК СССР и ЦК ВКП (б)

Записка Тимошенко, с приложением проекта постановления СНК СССР и ЦК ВКП (б) об изменениях в форме одежды и нормах снабжения вещевым имуществом личного состава Красной Армии в мирное и военное время и о применении заменителей для людского и конского снаряжения с замечаниями Сталина.

http://sovdoc.rusarchives.ru/#showunit&id=11965;tab=img
От Kazak
К Олег... (06.05.2016 03:37:56)
Дата 08.05.2016 16:52:23

Выложите скан или пдф

Iga mees on oma saatuse sepp.

А то буржуинам нету просмотра

Извините, если чем обидел.
От Boris
К Kazak (08.05.2016 16:52:23)
Дата 09.05.2016 00:57:36

Re: Выложите скан...

Доброе утро,
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А то буржуинам нету просмотра

картинки добавлены в то же облако:

https://cloud.mail.ru/public/B9b4/EuR7Tocbp

С уважением, Boris.