От Дмитрий Козырев
К Jack30
Дата 16.05.2016 09:23:18
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Флот;

Re: А что...


>>Ну и с извлечением опыта войны было что-то явно не то. Когда в 1945 г на суше мы имеем маньжурскую наступательную операцию, а на флоте - курильский десант :/
>
>Я не спорю, я спрашиваю.

Первый эшелон десанта выгрузили в воду на течении. Утонуло очень много людей и все тяжелое вооружение.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (16.05.2016 09:23:18)
Дата 16.05.2016 14:49:13

"Очень много" - это слишком абстрактно

За все время всего курильского десанта без вести пропало 329 человек, убито в боях 616 чел. С у четом того, что бои велись в очень дикой местности, далеко не все пропавшие - утонули.

По Шумше (когда десант добирался вплавь) есть сведения о 123 пропавших без вести.
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (16.05.2016 14:49:13)
Дата 16.05.2016 15:16:41

Тут вопрос не в абсолютных цифрах, а в организации операции

>По Шумше (когда десант добирался вплавь) есть сведения о 123 пропавших без вести.

наверное, в масщтабах потер всей войны это чепуха, но я об организации.
Не имея точных данных о противнике и его огневых средствах, о готовности с его стороны оказать противодействие (дело шло к капитуляции) - десант проводится в неизвестных гидрологических условиях.
При этом подавление противника вроде бы предполагается, но...
- авиация не используется по причине плохой погоды,
- поддержка со стороны боевых кораблей минимальна (2 СКР, 1 МЗ), т.к. ВМБ должна дейстовать "собственными средствами".
Имевшиеся на ТОФ крейсера традиционно "берегут".

В результате попав под огонь с берега передовой отряд десанта сгружают прям на глубине и течении.
От TMU
К Дмитрий Козырев (16.05.2016 15:16:41)
Дата 18.05.2016 22:57:16

Re: Тут вопрос...

>наверное, в масщтабах потер всей войны это чепуха, но я об организации.
>Не имея точных данных о противнике и его огневых средствах, о готовности с его стороны оказать противодействие (дело шло к капитуляции)


С учетом того, что император еще 15-го произнес речь о капитуляции, либо командование операцией очень хотело отметиться в боевых действиях (и ведь Героев дали), либо у значительно более высокого руководства был настрой, мол, надо занимать все, что успеем, пока нет официальной капитуляции. А так, по описанию, есть ощущение, что японцев прямо-таки заставили вступить в бой.
От RostislavDDD
К Дмитрий Козырев (16.05.2016 15:16:41)
Дата 17.05.2016 08:45:28

Re: Тут вопрос...


>В результате попав под огонь с берега передовой отряд десанта сгружают прям на глубине и течении.
 Передовой отряд высаживался с шлюпок (начало высадки 4,22 часов) высажен без сопротивления и углубился на глубину около 3 км с потерями 3 человека ранеными. Японцы после известной речи сняли дежурные пехотные подразделения в казармы. в районе высадки оставались только артиллеристы опорных пунктов на мысах и зенитной батареи на танкере.
В воду сбросили 1 эшелон десанта, на этом этапе по кораблям никто огонь еще не вел. Налет авиации джапов разбудил позже.
Будте проще и легко поймете организаторов высадки. Шлюпками пару тысяч человек возить не так то быстро. А вот вывалить десант за борт - напротив очень быстро позволит нарастить силы на плацдарме, а шлюпки высвободятся под грузы.
Что это такое, заплыв 100-200 метров?. Теоретически.

Ну а практически температуры воды оказалась в 3-4 градуса, в районе шло сильное течение, о спасжилетах никто не особо побеспокоился и вдобавок над районом стоял густой туман из за которого командиры десантных судов боялись выскочить на берег.

В итоге куча народу перетонула без всякого воздействия противника а очень немалая часть выбравшихся на берег сделала это без оружия.
От марат
К RostislavDDD (17.05.2016 08:45:28)
Дата 17.05.2016 14:35:00

Re: Тут вопрос...


>>В результате попав под огонь с берега передовой отряд десанта сгружают прям на глубине и течении.
> Передовой отряд высаживался с шлюпок (начало высадки 4,22 часов) высажен без сопротивления и углубился на глубину около 3 км с потерями 3 человека ранеными. Японцы после известной речи сняли дежурные пехотные подразделения в казармы. в районе высадки оставались только артиллеристы опорных пунктов на мысах и зенитной батареи на танкере.
>В воду сбросили 1 эшелон десанта, на этом этапе по кораблям никто огонь еще не вел. Налет авиации джапов разбудил позже.
>Будте проще и легко поймете организаторов высадки. Шлюпками пару тысяч человек возить не так то быстро. А вот вывалить десант за борт - напротив очень быстро позволит нарастить силы на плацдарме, а шлюпки высвободятся под грузы.
>Что это такое, заплыв 100-200 метров?. Теоретически.

>Ну а практически температуры воды оказалась в 3-4 градуса, в районе шло сильное течение, о спасжилетах никто не особо побеспокоился и вдобавок над районом стоял густой туман из за которого командиры десантных судов боялись выскочить на берег.

>В итоге куча народу перетонула без всякого воздействия противника а очень немалая часть выбравшихся на берег сделала это без оружия.
Очень похоже на японские усили на Гуадалканале. Люди успевают выгрузится - вооружение и снабжение сгорает или тонет. Яростные штыковые атаки камикадзе на пулеметы американцев.
С уважением, Марат