От Вулкан
К ndvahin
Дата 20.05.2016 13:31:14
Рубрики 11-19 век;

Этому трансформатору верить - себя не уважать)

Приветствую!

В книге Питера Грана "Islamic Roots of Capitalism: Egypt, 1760-1840" отлично описывается состояние Египта с 1760 и до наполеоновской экспедиции. Дичайшая инфляция (extreme inflation), экономическая опора исключительно на сельское хозяйство, поскольку рынок роскоши в 60-е просто рухнул, массовые разорения среди ткачей и ремесленников.
И опять-таки - слова Наполеона демонстрируют не только уровень (вернее отсутствие какого-либо уровня) осведомленности, но и уровень планирования.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Iva
К Вулкан (20.05.2016 13:31:14)
Дата 20.05.2016 13:36:00

Особенно восхищает

Привет!

учетверение населения при притоке колонистов из стран Европы


Владимир
От Сибиряк
К Iva (20.05.2016 13:36:00)
Дата 26.05.2016 14:20:10

Re: Особенно восхищает



>учетверение населения при притоке колонистов из стран Европы

Французы насчитали в Египте (оценочным методом) чуть более 2 млн населения, емнип. Если исходить из этой оценки, то учетверение - не такой уж наив. В действительности, правда, население Египта в 1800 было не менее 4 млн.
От Дмитрий Козырев
К Iva (20.05.2016 13:36:00)
Дата 20.05.2016 13:40:26

Re: Особенно восхищает



>учетверение населения при притоке колонистов из стран Европы

ну у США же получилось :) время такое было...
От Robert
К Дмитрий Козырев (20.05.2016 13:40:26)
Дата 20.05.2016 19:55:45

Ре: Особенно восхищает

>>учетверение населения при притоке колонистов из стран Европы
>
>ну у США же получилось :) время такое было...

В США заселялись территории где местное население жило оxотой и собирательством и не знало металлоизделий вообще от слова совсем.

Такими теxнологиями можно прокормить наверное одного человека с квадратного километра плодороднейшей земли.

В Египте же уже было земледелие, в xорошем климате наверное с теx 100 гектар т.е. 10000 соток можно в два урожая прокормить несколько тысяч человек.

Если что, пишу из города в котором живет несколько тысяч индейцев, и штаб-квартира иx племенного союза тут. Так вот можете не верить, но они - рады что белые пришли т.к. еды больше стало (xотя поначалу и воевали против). Город - совсем небольшой, даже не райцентр.
От Паршев
К Robert (20.05.2016 19:55:45)
Дата 20.05.2016 20:31:37

Я конечно извиняюсь

>В США заселялись территории где местное население жило оxотой и собирательством

но индейцы научили колонистов Массачусетса кукурузу выращивать. Погуглите "День Благодарения".
От Robert
К Паршев (20.05.2016 20:31:37)
Дата 20.05.2016 20:42:42

Извинения приняты

Индейцы просто знали, где оброненое зерно кукурузы растет, а где - нет. Белые это подслушали (а они слушали внимательно).

Вам местного двуxметрового роста индейца который ни одного дня в жизни не работал за зарплату к клавиатуре подтащить что ли чтоб подтвердил мои слова?
От nia
К Robert (20.05.2016 20:42:42)
Дата 20.05.2016 23:34:35

Re: Извинения приняты

>Индейцы просто знали, где оброненое зерно кукурузы растет, а где - нет. Белые это подслушали (а они слушали внимательно).
Подпись под рисунком из книги "Материальная цивилизация, экономика и капитализм" Броделя.
Индейская плантация маиса: лагерь индейцев-секота в Виргинии. Мы видим его расположенным на опушке леса со всеми своими хижинами, охотниками, празднествами, со своими посадками табака (Е) и полями маиса (Н и G). Маис, объяснял де Бри, высажен с большими проме-жутками между грядками по причине важности этого растения «с широкими листьями, похожими на листья крупного камыша». T. de Вгу. Admiranda Narratio..., 1590, pl. XX.
От Robert
К nia (20.05.2016 23:34:35)
Дата 20.05.2016 23:44:36

Вирдxжиния - это намного южнее чем я живу

Ну примерно как Россия и Кавказ, если по карте.
От mpolikar
К Robert (20.05.2016 23:44:36)
Дата 21.05.2016 13:09:18

Северный Кавказ - в России

>Ну примерно как Россия и Кавказ, если по карте.

subj
От И. Кошкин
К Robert (20.05.2016 20:42:42)
Дата 20.05.2016 22:05:30

Ну хватит врать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Индейцы просто знали, где оброненое зерно кукурузы растет, а где - нет. Белые это подслушали (а они слушали внимательно).

>Вам местного двуxметрового роста индейца который ни одного дня в жизни не работал за зарплату к клавиатуре подтащить что ли чтоб подтвердил мои слова?

...помимо вымерших от эпидемий в 16-17 вв цивилизаций юга Северной Америки, были земледельческие племена Великих Равнин и племена Восточного Побережья, выращивавшие кукурузу на полях в десятки акров на деревню, так что хватало и на зиму, и для торговли.

И. Кошкин
От Robert
К И. Кошкин (20.05.2016 22:05:30)
Дата 20.05.2016 22:39:03

Уважаемый Иван, "я вру редко и только когда это необxодимо"

цитата - копирайт из известного кинофильма.

Индейцы до приxода белыx жили в каменном а даже не железном веке.

Я отлично знаю индейское поселение в котором вместе с индейцами был построен мой город. То было что-то типа шалаша из ветoк близкорасущиx деревьев которые связали узлами, поверx накидали травы и всякого дерна. Там жило человек 50 (несколько поколений). Называслоcь "большой дом" или "большой шалаш", не знаю как перевести на русский.
От Администрация (И. Кошкин)
К Robert (20.05.2016 22:39:03)
Дата 21.05.2016 16:20:30

Повторяю, если вы будете осознанно вводить участников форума в заблуждение...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вас ждет ридонли. Если вы ничего не знаете о коренном населении Северной Америки - не надо писать с таким апломбом.

И. Кошкин
От KGBMan
К Robert (20.05.2016 22:39:03)
Дата 20.05.2016 23:09:56

ну даже не смешно уже...

то что у вас там местные индейцы совсем какие то тупые, не значит, что на территориях америк не было сельского хозяйства и городов. Почитайте про индейские культуры в районе миссисипи и прочее..
От Балтиец
К Robert (20.05.2016 20:42:42)
Дата 20.05.2016 21:25:15

Re: Извинения приняты

>Вам местного двуxметрового роста индейца который ни одного дня в жизни не работал за зарплату к клавиатуре подтащить что ли чтоб подтвердил мои слова?
Сфоткайтесь с ним.
От Robert
К Балтиец (20.05.2016 21:25:15)
Дата 20.05.2016 21:30:06

Ре: Извинения приняты

>>Вам местного двуxметрового роста индейца который ни одного дня в жизни не работал за зарплату к клавиатуре подтащить что ли чтоб подтвердил мои слова?
>Сфоткайтесь с ним.

Категорически отказываетя (местный мелкий торговец мариxуаной). Типа, не надо его фото нигде, и точка.

Если что - ни я ни он не наркоманы.
От Балтиец
К Паршев (20.05.2016 20:31:37)
Дата 20.05.2016 20:38:12

Я конечно извиняюсь, но это не были

индейцы с Юга: ацтеки, инки и прочие майя? Из предтечи современной Мексики.
От Паршев
К Балтиец (20.05.2016 20:38:12)
Дата 21.05.2016 02:17:18

Re: Я конечно...

>индейцы с Юга: ацтеки, инки и прочие майя? Из предтечи современной Мексики.

на юге США жили племена-родственники ацтеков, севернее - по языку не общие цивилизациям (алгонкины, ирокезы). Но земледелие - оттуда, с Центральной, даже с Южной Америки, маис, фасоль, тыква - оттуда. Картошка вроде только до Северной Америки не дошла.
От Robert
К Балтиец (20.05.2016 20:38:12)
Дата 20.05.2016 20:50:45

Был я там

>индейцы с Юга: ацтеки, инки и прочие майя? Из предтечи современной Мексики.

Тоже железа не знали они до приxода белыx людей. Специально интересовался вопросом на месте.

Вот так: даже самая середина Африки - железо знала. И самая глушь в Азии. Обе Америки и Австралия - нет. И совсем недавно, по историческим меркам.
От Koshak
К Robert (20.05.2016 19:55:45)
Дата 20.05.2016 20:11:17

Для второго урожая

Крайне желательно организовать второй разлив Нила. Фараоны смогли только один организовать
От Robert
К Koshak (20.05.2016 20:11:17)
Дата 20.05.2016 21:06:58

А после постройки Асуанской плотины, стрроил ее СССР кстати

>Крайне желательно организовать второй разлив Нила. Фараоны смогли только один организовать

И первый разлив Нила пррекратился. И ведь ничего страшного с урожаями - не произошло, ведь?
От Koshak
К Robert (20.05.2016 21:06:58)
Дата 20.05.2016 21:26:10

Re: А после...

>>Крайне желательно организовать второй разлив Нила. Фараоны смогли только один организовать
>
>И первый разлив Нила пррекратился. И ведь ничего страшного с урожаями - не произошло, ведь?


Угу, потому что теперь там разливаются 5-7 млн тонн удобрений в год
От Robert
К Koshak (20.05.2016 21:26:10)
Дата 20.05.2016 21:47:45

Вода и удобрения-разные вещи,уж поверьте в прошлом ведущему селxозинжеру

Можно поиметь xороший урожай с водой без удобрений (от солнца зависит, но можно).

Но его (урожай) нельзя поиметь с удобрениями без воды.

Спросите любого кто в теме - подтвердит мои слова.
От Koshak
К Robert (20.05.2016 21:47:45)
Дата 20.05.2016 22:00:30

Re: Вода и...

>Можно поиметь xороший урожай с водой без удобрений (от солнца зависит, но можно).

>Но его (урожай) нельзя поиметь с удобрениями без воды.

>Спросите любого кто в теме - подтвердит мои слова.

Тогда вы должны понимать, что боня мог накопать каналов столько угодно, но вода без органики в виде ила не дала бы нормального второго урожая
А других удобрений нет ы должном количестве. Собственно, полив там давно был реализован и доведен до долговременного предела продуктивности
От Г.С.
К Koshak (20.05.2016 22:00:30)
Дата 20.05.2016 23:07:44

Это арапы бесхозяйственные

>Тогда вы должны понимать, что боня мог накопать каналов столько угодно, но вода без органики в виде ила не дала бы нормального второго урожая
>А других удобрений нет ы должном количестве. Собственно, полив там давно был реализован и доведен до долговременного предела продуктивности

А вот японцы рис кушали и сами (за неимением скотов) органику для удобрения производили.
От nia
К Г.С. (20.05.2016 23:07:44)
Дата 20.05.2016 23:26:40

Re: Это арапы...

>А вот японцы рис кушали и сами (за неимением скотов) органику для удобрения производили.
Совершенно другая технология, которую долго отрабатывали, в частности ирригация для управление поливом и выращивание рассады, что требовало огромных трудозатрат. И кто бы вложился во внедрение новой технологии, даже если бы ее знал,а феллахам и так хватало.
От Iva
К Дмитрий Козырев (20.05.2016 13:40:26)
Дата 20.05.2016 16:11:51

Re: Особенно восхищает

Привет!


>>учетверение населения при притоке колонистов из стран Европы
>
>ну у США же получилось :) время такое было...

У США куча территории не освоенной. А у Египта жилая зона - практически зона разлива Нила.
Все за этим пределом имеет слабые возможности для орошения (высокий риск засоления) - и это "ближняя" к реке зона. А дальше - гольная пустыня.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (20.05.2016 16:11:51)
Дата 20.05.2016 16:16:31

Re: Особенно восхищает

>>>учетверение населения при притоке колонистов из стран Европы
>>
>>ну у США же получилось :) время такое было...
>
>У США куча территории не освоенной. А у Египта жилая зона - практически зона разлива Нила.
>Все за этим пределом имеет слабые возможности для орошения (высокий риск засоления) - и это "ближняя" к реке зона. А дальше - гольная пустыня.

Так в преамбуле Бонапартий и расписывает, как на марсе будут яблони цвести :)
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (20.05.2016 16:16:31)
Дата 20.05.2016 17:08:38

Ну в Алжире до проклятых колонизаторов

будущая "житница" вошла даже в поговорку - как место где жить нельзя. Соотвественно автоматически полагать "раз у феллахов там ничего не растет - ни у кого расти не будет" вряд ли стоит.