От Вулкан
К All
Дата 25.05.2016 13:38:37
Рубрики 11-19 век;

На чьем хлопке поднялась Британия

Приветствую!

На 1786-1790 год Англия импортировала хлопок:
Из Вест-Индии - 70%
Из Леванта - 22%
Из Бразилии - 6%
Из Ост-Индии (той самой Индии, в которой хлопка типа завались и на котором типа поднялась английская промышленность) плюс США - 2%

На 1800-й год цифры изменились:
35% из Вест-Индии
25% из США
18% - Левант
14% - Бразилия
8% - Индия.

Индийский хлопок сырец стал играть заметные роли только в 1816-1820 годах. И за это стоит сказать большое спасибо идиотам из Ост-Индской компании типа Роберта Клайва и его последователей, которые награбили в Индии столько, что разорили не только товарное, но и сырьевое производство. Сам Клайв вернулся в Британию с 234 тысячами фунтов стерлингов, попал под суд, причем не простой - Парламентский! - и был оправдан "за оказанные родине услуги". Если верить Бруксу Адамсу, за первые 15 лет после завоевания Бенгалии англичане вывезли на Остров фантастическую сумму в 1 млрд. фунтов стерлингов. Правда из этих денег государству фактически ничего не досталось. Если только опосредованно, в качестве банковских вкладов и свободных средств на развитие.
Но цимес в другом - эти средства потом в известной степени были пущены--- на закупку хлопка-сырца! Потому как в Бенгалии его просто перестали выращивать.
Недаром уже в 1800 году в парламенте раздавались отчаянные призывы распустить Ост-Индскую компанию и перевести колонию под контроль государства.

Данные из книги Ричарда Робертса "Two Worlds of Cotton: Colonialism and the Regional Economy in the French Soudan, 1800-1946", стр. 50

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Skvortsov
К Вулкан (25.05.2016 13:38:37)
Дата 26.05.2016 01:11:25

Вроде из Индии сначала везли ткани, а хлопок - после разорения ткачей Бенгалии

Ну и всегда утверждалось, что англичане использовали хлопок Вест-Индии и США. Но и производство хлопка в Индии росло, а не прекращалось.

Вот Брокгауз клевещет:

http://www.vehi.net/brokgauz/all/110/110394.shtml

Кстати, Индия давала опиум для торговли с Китаем.
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (25.05.2016 13:38:37)
Дата 25.05.2016 18:28:39

Re: На чьем...

> которые награбили в Индии столько, что разорили не только товарное, но и сырьевое производство. Сам Клайв вернулся в Британию с 234 тысячами фунтов стерлингов, попал под суд,

Как любят говорить консерваторы - "колонии были убыточны",да.
От ndvahin
К Дмитрий Козырев (25.05.2016 18:28:39)
Дата 25.05.2016 20:15:53

обратимся к основоположникам

Карл Маркс в ньюйоркской газете: 1857.


При рассмотрении нынешнего положения дел в Азии возникает вопрос: какую в сущности ценность для британского государства и британского народа представляют их владения в Индии? Прямых доходов то есть доходов в форме дани или превышения индийских доходов над индийскими расходами британское казначейство вообще не получает. Напротив его ежегодные расходы очень велики. С того момента как Ост-Индская компания вступила на путь крупных завоеваний — а это было почти сто лет тому назад — ее финансы пришли в расстройство и ей неоднократно приходилось обращаться к парламенту не только за военной помощью для удержания завоеванных территорий но и за финансовой помощью ради своего спасения от банкротства. Так дело шло вплоть до настоящего момента когда от британской нации требуют большого количества войск после чего несомненно последует и соответственное требование денег. Осуществляя свои завоевания и создавая сеть своих учреждений Ост-Индская компания задолжала государству к настоящему времени более 50000000 фунтов стерлингов вместе с тем и само английское правительство в течение многих лет несло расходы на перевозку туда и обратно и на содержание в Индии регулярной армии в тридцать тысяч человек сверх туземных и европейских сил принадлежащих самой Компании. При таком положении дел ясно что выгода для Великобритании от ее индийской империи сводится лишь к прибылям и выгодам получаемым отдельными британскими подданными. Эти прибыли и выгоды надо сказать весьма значительны.

...

Затем идут те кто через директоров и Контрольный совет получают назначения на должности которые делятся на пять категорий: гражданскую духовную медицинскую военную и морскую. Чтобы служить в Индии во всяком случае по гражданской линии требуется некоторое знание туземных языков и для подготовки молодых людей к этой гражданской службе Ост-Индская компания содержит колледж в Хейлибери. Соответствующий колледж для подготовки к военной службе в котором однако преподают главным образом начала военных наук имеется в Аддискоме близ Лондона. Прием в эти колледжи раньше зависел от протекции директоров Компании но теперь после изменений внесенных новой хартией он производится по результатам публичного конкурсного экзамена кандидатов. В первое время по прибытии в Индию гражданский чиновник получает обычно около 150 долларов в месяц затем когда он выдержит необходимый экзамен по одному или нескольким туземным языкам (что он обязан сделать в течение двенадцати месяцев после приезда) он получает службу с окладом размер которого колеблется от 2500 примерно до 50000 долларов в год. Последняя цифра — это жалованье членов Бенгальского совета члены Бомбейского и Мадрасского советов [233] получают около 30000 долларов в год. Никто кроме членов Совета не может получать свыше примерно 25000 долларов в год причем для того чтобы получать жалованье в 20000 долларов или более нужно прожить в Индии двенадцать лет. Девять лет пребывания в Индии дают право на жалованье от 15000 до 20000 долларов а три года пребывания — на жалованье от 7000 до 15000 долларов в год. Формально считается что назначения на гражданскую службу производятся в зависимости от возраста и заслуг но фактически они в значительной степени зависят от протекции. Так как гражданская служба оплачивается лучше то существует большая конкуренция среди желающих попасть на нее и многие офицеры при первой же возможности покидают с этой целью свои полки. Средний оклад на гражданской службе равен приблизительно 8000 долларов но сюда не входят различного вида дополнительные приплаты которые часто бывают очень значительными. Гражданские чиновники назначаются на должности губернаторов советников судей послов секретарей коллекторов и т. д. их общее число составляет обычно около 800 человек. Жалованье генерал-губернатора Индии равно 125000 долларов но дополнительное содержание часто достигает еще большей суммы. Церковную службу несут три епископа и около ста шестидесяти священников. Епископ Калькутты получает 25000 долларов в год епископы Мадраса и Бомбея — вдвое меньше священник получает от 2500 до 7000 долларов кроме сборов за обряды. На медицинской службе находятся около 800 врачей и хирургов получающих от 1500 до 10000 долларов в год.

Число европейских офицеров служащих в Индии включая офицеров тех войск которые обязаны выставлять зависимые князья равно приблизительно 8000. Жалованье в пехоте установлено: младшим лейтенантам 1080 долларов лейтенантам — 1344 капитанам — 2226 майорам — 3810 подполковникам — 5520 полковникам — 7680. Таков оклад когда войска размещены по военным гарнизонам. В период военных действий он увеличивается. Жалованье в кавалерии артиллерии и инженерных войсках несколько больше. Попадая в штаб или на работу по гражданской линии многие офицеры удваивают свое жалованье.
От Ustinoff
К ndvahin (25.05.2016 20:15:53)
Дата 25.05.2016 21:57:23

Во-первых "белоленточники"

А во-вторых такую статью можно по любому поводу написать. Расцвета Британских островов не видно на сегодня. А вот раньше, да, владычица морей и т.д...
От Вулкан
К Ustinoff (25.05.2016 21:57:23)
Дата 25.05.2016 22:31:35

Re:Во-первых "белоленточники"

Приветствую!
Вы путаете причину со следствием. Пока Англия была "главной по океану" - она могла себе позволить колонии. Как перестала - так и колонии оказались слишком тяжкой ношей.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Ustinoff
К Вулкан (25.05.2016 22:31:35)
Дата 26.05.2016 18:29:03

Re: Re:Во-первых "белоленточники"

>Приветствую!
>Вы путаете причину со следствием. Пока Англия была "главной по океану" - она могла себе позволить колонии. Как перестала - так и колонии оказались слишком тяжкой ношей.
>Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота


Ничего я не путаю. Пока были колонии Англия была главной по Океану :)
Что первично - курица или яйцо?

http://loveread.ec/read_book.php?id=38533&p=114
"– Главное предназначение Гонконга, милорд, заключается в том, чтобы быть центром торговли со всей Азией, – вмешался Струан.

– О, я понимаю важность торговли, любезнейший, – язвительно ответил генерал. – Но мы сейчас обсуждаем стратегию, и вас это вряд ли касается.

– Не будь торговли, – заговорил Брок, и его лицо побагровело, – ни к чему были бы ни армии, ни флоты."
От Exeter
К Дмитрий Козырев (25.05.2016 18:28:39)
Дата 25.05.2016 19:40:45

Так прибыльны они были именно на этапе "пограбить"


А когда грабеж заканчивался, уважаемый Дмитрий Козырев, и наступала проза управления, с необходимостью создания в колониях административных структур, инфраструктуры и прочего - колонии ен массе становились убыточны сами по себе (не касаясь более сложных вопросов, вроде выгод для метрополии от увеличенного рынка и т.п.). Для Британской Индии это настало где-то с середины XIX столетия.


С уважением, Exeter
От Дмитрий Козырев
К Exeter (25.05.2016 19:40:45)
Дата 26.05.2016 09:15:36

Да бросьте - там наблюдалась типичная для капитализма схема

"приватизация прибылей и национализация убытков".

>А когда грабеж заканчивался, уважаемый Дмитрий Козырев, и наступала проза управления, с необходимостью создания в колониях административных структур, инфраструктуры и прочего - колонии ен массе становились убыточны сами по себе

С точки зрения госинвестиций несомненно. Отдача имела косвенный характер - в виде налогов с частников, снимавших сливки и приобретаемых геополитических выгод от присутсвия в конкретной точке земного шара.
От Ustinoff
К Exeter (25.05.2016 19:40:45)
Дата 25.05.2016 20:02:21

Re: Так прибыльны...


>А когда грабеж заканчивался, уважаемый Дмитрий Козырев, и наступала проза управления, с необходимостью создания в колониях административных структур, инфраструктуры и прочего - колонии ен массе становились убыточны сами по себе (не касаясь более сложных вопросов, вроде выгод для метрополии от увеличенного рынка и т.п.). Для Британской Индии это настало где-то с середины XIX столетия.

О да. Мы прямо можем видеть расцвет Английских островов после того как они лишились колоний.

>С уважением, Exeter
От объект 925
К Ustinoff (25.05.2016 20:02:21)
Дата 25.05.2016 20:06:29

Ре: в 20-м веке деньги зарабатывались уже иначе.

Читайте про уход финансового центра из Англии в США.
От Ustinoff
К объект 925 (25.05.2016 20:06:29)
Дата 25.05.2016 21:53:22

Ре: в 20-м...

>Читайте про уход финансового центра из Англии в США.

Так он никуда и не ушел, за счет этого и живут :)
От Вулкан
К Дмитрий Козырев (25.05.2016 18:28:39)
Дата 25.05.2016 18:43:40

Re: На чьем...

Приветствую!
Ну для государства они действительно оказались убыточны. Пока за дело не взялось само государство.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Begletz
К Вулкан (25.05.2016 13:38:37)
Дата 25.05.2016 18:26:34

Левант, это Египет прежде всего? (-)
От Вулкан
К Begletz (25.05.2016 18:26:34)
Дата 25.05.2016 18:41:17

Нет


Приветствую!

В Египте до 1822 года и Мохамеда Али хлопка почти не было. Это транзит через Малую Азию из района Тигра и Ефрата.

Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Г.С.
К Вулкан (25.05.2016 13:38:37)
Дата 25.05.2016 16:44:52

Т.е. сперва пограбить, а хозяйствовать потом

Это же, видимо, можно отнести и к обсуждавшимся недавно целям Египетского похода Наполеона.