От john1973
К ZIL
Дата 30.05.2016 16:57:00
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: На возвращение...

>И родственники погибших танкистов и остальные желающие будут летать в Кубинку для того чтобы зажечь свечки на годовщину?
Если подумать поширше, то прекрасный ежегодный повод для израильской патриотической пропаганде напоминать о боевом братстве, своих не забываем и т.д. Нафига им танк тащить обратно? Может достаточно памятный знак освятить или что там положено?
От ZIL
К john1973 (30.05.2016 16:57:00)
Дата 31.05.2016 11:58:17

Re: На возвращение...

Добрый день!

>Если подумать поширше, то прекрасный ежегодный повод для израильской патриотической пропаганде напоминать о боевом братстве, своих не забываем и т.д. Нафига им танк тащить обратно? Может достаточно памятный знак освятить или что там положено?

Видимо я недостаточно широко думаю, потому что не вижу никакой пользы для семей погибших танкистов в том, чтобы оставить танк в Кубинке. А кроме них этот танк в Израиле, по большому счету, никому и не нужен.


С уважением, ЗИЛ.
От Ustinoff
К ZIL (31.05.2016 11:58:17)
Дата 31.05.2016 21:44:16

Re: На возвращение...

>Видимо я недостаточно широко думаю, потому что не вижу никакой пользы для семей погибших танкистов в том, чтобы оставить танк в Кубинке. А кроме них этот танк в Израиле, по большому счету, никому и не нужен.

А семьям погибших танкистов он зачем?

>С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К Ustinoff (31.05.2016 21:44:16)
Дата 01.06.2016 10:01:02

Re: На возвращение...

Добрый день!

>А семьям погибших танкистов он зачем?

Я же объяснил зачем - как памятник, у которого можно собраться на годовщину смерти и почтить память погибших в нем солдат АОИ. Или вы считаете есть еще какой-то тайный смысл в возвращении этого танка?


С уважением, ЗИЛ.
От Ustinoff
К ZIL (01.06.2016 10:01:02)
Дата 01.06.2016 18:38:14

Re: На возвращение...

>Я же объяснил зачем - как памятник, у которого можно собраться на годовщину смерти и почтить память погибших в нем солдат АОИ. Или вы считаете есть еще какой-то тайный смысл в возвращении этого танка?

Так почему тогда именно этот? Сейчас негде собираться получается?

>С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К Ustinoff (01.06.2016 18:38:14)
Дата 02.06.2016 13:17:20

Re: На возвращение...

Добрый день!

>Так почему тогда именно этот? Сейчас негде собираться получается?

Потому что экипаж сражался и погиб в этом танке.


С уважением, ЗИЛ.
От Ustinoff
К ZIL (02.06.2016 13:17:20)
Дата 02.06.2016 19:13:19

Re: На возвращение...

>Добрый день!

>>Так почему тогда именно этот? Сейчас негде собираться получается?
>
>Потому что экипаж сражался и погиб в этом танке.

Ну так в других танках никто не сражался и не погибал? Только в этом? Я реально не понимаю. Чем этот-то танк так уникален? Вот прям все значит будут ходить к нему и поминать героев, а сейчас ничего подобного нет и ходить некуда?
От ZIL
К Ustinoff (02.06.2016 19:13:19)
Дата 03.06.2016 09:51:24

Re: На возвращение...

Добрый день!

>Ну так в других танках никто не сражался и не погибал?

Да, сражались и погибали.

Только в этом? Я реально не понимаю. Чем этот-то танк так уникален?

Я уже отвечал, что на тот момент танки в подобных случаях не откладывали в сторонку, на будущие памятники, а восстанавливали и продолжали использовать в войсках. Да и не так уж много экипажей танков было потеряно в Ливанскую войну - думаю единицы.

>Вот прям все значит будут ходить к нему и поминать героев, а сейчас ничего подобного нет и ходить некуда?

Ну глупый вопрос ведь. Никто не утверждал, что это единственный, первый и последний памятник израильским танкистам вообще. Но для родствеников погибшего в нем экипажа, для бывших коллег и товарищей, субъективно, он важнее любого другого памятника. Мне кажется, что это очевидно.


С уважением, ЗИЛ.
От Ustinoff
К ZIL (03.06.2016 09:51:24)
Дата 03.06.2016 19:59:32

Re: На возвращение...

>Только в этом? Я реально не понимаю. Чем этот-то танк так уникален?

>Я уже отвечал, что на тот момент танки в подобных случаях не откладывали в сторонку, на будущие памятники, а восстанавливали и продолжали использовать в войсках. Да и не так уж много экипажей танков было потеряно в Ливанскую войну - думаю единицы.

И родственники, коллеги и товарищи погибших в тех танках до сих пор страдают без этих танков. Я понял.

>Ну глупый вопрос ведь. Никто не утверждал, что это единственный, первый и последний памятник израильским танкистам вообще. Но для родствеников погибшего в нем экипажа, для бывших коллег и товарищей, субъективно, он важнее любого другого памятника. Мне кажется, что это очевидно.

Очевидно что Вы говорите ерунду. 40 лет все прекрасно без этих танков обходились. И думать никто о них не думал. А теперь "кушать просто не могут" с ваших слов.
От ZIL
К Ustinoff (03.06.2016 19:59:32)
Дата 05.06.2016 10:57:34

Re: На возвращение...

Добрый день!

>Очевидно что Вы говорите ерунду. 40 лет все прекрасно без этих танков обходились. И думать никто о них не думал. А теперь "кушать просто не могут" с ваших слов.

Ну тогда мне интересно выслушать ваше мнение о причине просьбы возратить танк.


С уважением, ЗИЛ.
От Ustinoff
К ZIL (05.06.2016 10:57:34)
Дата 06.06.2016 23:11:31

В нем спрятано золото партии!

>Ну тогда мне интересно выслушать ваше мнение о причине просьбы возратить танк.

Это же очевидно.

>С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К Ustinoff (06.06.2016 23:11:31)
Дата 07.06.2016 12:51:39

Да, ваша версия намного правдоподобнее :) (-)
От amyatishkin
К ZIL (02.06.2016 13:17:20)
Дата 02.06.2016 13:38:26

Re: На возвращение...

>Потому что экипаж сражался и погиб в этом танке.

На танке нет пробоин или следов боевых повреждений, так что это будет памятник дезертирам.
От ZIL
К amyatishkin (02.06.2016 13:38:26)
Дата 03.06.2016 09:38:30

Re: На возвращение...

Добрый день!

>На танке нет пробоин или следов боевых повреждений, так что это будет памятник дезертирам.

Это исторический факт, то что экипаж танка дезертировал?


С уважением, ЗИЛ.
От Сергей Зыков
К ZIL (03.06.2016 09:38:30)
Дата 03.06.2016 09:45:01

дезертировали и приняли ислам. Тела же не нашли. (-)
От john1973
К Ustinoff (31.05.2016 21:44:16)
Дата 01.06.2016 00:00:35

Re: На возвращение...

>А семьям погибших танкистов он зачем?
И я понять не могу, в чем цимес?! Есть танк-символ, есть готовность покаяться, есть приличное (очень!!) место, есть контакт на высшем уровне... ну что мешает раввинам приехать и свечки поставить? Они же Стену Плача не требуют перенести на задний двор какой-то синагоги?!
От ZIL
К john1973 (01.06.2016 00:00:35)
Дата 01.06.2016 10:34:17

Re: На возвращение...

Добрый день!

>И я понять не могу, в чем цимес?! Есть танк-символ, есть готовность покаяться, есть приличное (очень!!) место, есть контакт на высшем уровне...

Я не понимаю о чем вы говорите. Кто готов покаятся? Какое есть приличное место - Кубинка?

>ну что мешает раввинам приехать и свечки поставить?

Свечки не равины ставят а родственики. Равины могут толкнуть речь и прочесть молитву. А родственикам тащится, с бабушками и внуками, в Кубинку делать там (среди Тигров и Маусов) поминки на годовщину, как мне кажется, совершенно неудобно. Но, наверное, лучше всего виднее им, как и где им удобнее почитать память погибших.

>Они же Стену Плача не требуют перенести на задний двор какой-то синагоги?!

Стена плача это единственный, сохранившийся до наших дней, архитектурный фрагмент храмовой горы. Так что мне непонятно кто и куда может захотеть ее перенести, и какое отношение это имеет к танку.


С уважением, ЗИЛ.