От RostislavDDD
К Романов
Дата 30.05.2016 06:00:31
Рубрики 1917-1939;

Re: Все неправильно.

>Одной из особенностей Красной армии, после Гражданской Войны, стало причисление к среднему начальствующему (превратившемуся в последствии в офицерский) командиров взводов, которые в РИА были унтерами (в роте тогда было всего 3 офицера - командир и 2 командира полуроты). Это решение привело к многократному увеличению численности начальствующего состава (у нас 1 "офицер" на 6 бойцов, иностранных армиях 1/21-24). Особенность это дошла и до настоящего дня (достаточно вспомнить попытки Сердюкова). Однако еще в 1926 г. начальник снабжения РККА Оськин предлагал, в целях повышения содержания начальствующего состава, вернутся к старой практики, однако тогда ему отказали.

1. Многократное превышение численности комсостава в красной армии не имеет минимально заметного отношения к комсоставу боевых подразделений ротного звена. Офицерский состав был чудовишно раздут выше - в всяких штабах и системе обеспечения.

2. В царской армии ( как и немецкой) не было должности командир полуроты. Так называемые ротные субалтерны (младшие офицеры) числились командирами взводов.(Деникин по памяти - "Штабс капитан назубок знающий всех солдат своего взвода"

3. В царской роте по штату числилось четыре офицера - командир роты и три командира взвода- младших офицера роты. Один из них - "старший обер офицер" и два младших.
Ст.о.офицер командовал второй полуротой. Командование первой совмещал командир роты с командование подразделением в целом.
В реале вполне нормально было иметь двух офицеров на роту - по полуроте на рыло, и общее руководство на командующем ротой офицере.
Ничего необычного для европейской военной традиции.
У вермахта штаты 43 закрепили сложившуюся ситуацию с крайней нехваткой комсостава, качество которого не хотели снижать - в пехотной роте 2 офицера внесли в штат. Офицер - командир первого взвода по денежной ведомости, по факту был ротным субалтерном, управляя подразделениями на участках где не мог охватить взглядом командир роты.

4. Взводный унтер-офицер командовал взводом при отсутствии над ним обер-офицера. Должность вроде бы соответствующая советскому ЗКВ, по факту представляющая нечто среднее между ЗКВ и командиром. Реально хозяином во взводе таки был взводный у.оф. - офицер над ним сегодня есть, завтра его нет. потом снова есть и снова нет.
От Романов
К RostislavDDD (30.05.2016 06:00:31)
Дата 30.05.2016 10:25:15

Re: Все неправильно.

>>Одной из особенностей Красной армии, после Гражданской Войны, стало причисление к среднему начальствующему (превратившемуся в последствии в офицерский) командиров взводов, которые в РИА были унтерами (в роте тогда было всего 3 офицера - командир и 2 командира полуроты). Это решение привело к многократному увеличению численности начальствующего состава (у нас 1 "офицер" на 6 бойцов, иностранных армиях 1/21-24). Особенность это дошла и до настоящего дня (достаточно вспомнить попытки Сердюкова). Однако еще в 1926 г. начальник снабжения РККА Оськин предлагал, в целях повышения содержания начальствующего состава, вернутся к старой практики, однако тогда ему отказали.
>
>1. Многократное превышение численности комсостава в красной армии не имеет минимально заметного отношения к комсоставу боевых подразделений ротного звена. Офицерский состав был чудовишно раздут выше - в всяких штабах и системе обеспечения.

>2. В царской армии ( как и немецкой) не было должности командир полуроты. Так называемые ротные субалтерны (младшие офицеры) числились командирами взводов.(Деникин по памяти - "Штабс капитан назубок знающий всех солдат своего взвода"
Оськин говорит, что были. Это в то время, когда большинство ещё хорошо помнили ЦА.

>3. В царской роте по штату числилось четыре офицера - командир роты и три командира взвода- младших офицера роты. Один из них - "старший обер офицер" и два младших.
>Ст.о.офицер командовал второй полуротой. Командование первой совмещал командир роты с командование подразделением в целом.
>В реале вполне нормально было иметь двух офицеров на роту - по полуроте на рыло, и общее руководство на командующем ротой офицере.
>Ничего необычного для европейской военной традиции.
>У вермахта штаты 43 закрепили сложившуюся ситуацию с крайней нехваткой комсостава, качество которого не хотели снижать - в пехотной роте 2 офицера внесли в штат. Офицер - командир первого взвода по денежной ведомости, по факту был ротным субалтерном, управляя подразделениями на участках где не мог охватить взглядом командир роты.

>4. Взводный унтер-офицер командовал взводом при отсутствии над ним обер-офицера. Должность вроде бы соответствующая советскому ЗКВ, по факту представляющая нечто среднее между ЗКВ и командиром. Реально хозяином во взводе таки был взводный у.оф. - офицер над ним сегодня есть, завтра его нет. потом снова есть и снова нет.
ignorare legis est lata culpa
От RostislavDDD
К Романов (30.05.2016 10:25:15)
Дата 30.05.2016 12:29:25

Re: Все неправильно.


>Оськин говорит, что были. Это в то время, когда большинство ещё хорошо помнили ЦА.

Вы меня вообще читали?
От Романов
К RostislavDDD (30.05.2016 12:29:25)
Дата 30.05.2016 21:48:17

Re: Все неправильно.


>>Оськин говорит, что были. Это в то время, когда большинство ещё хорошо помнили ЦА.
>
> Вы меня вообще читали?
Извините, и не обижайтесь.
"Отрапортовав, я получил назначение на должность командира полуроты в 3 роте". Б.М. Шапошников, Воспоминания Издание МО М. 1982 г. С.86
А с Оськиным я погорячился, он про полуротных не писал, отмечает, что было 3 офицера на роту.
ignorare legis est lata culpa
От RostislavDDD
К Романов (30.05.2016 21:48:17)
Дата 31.05.2016 05:31:34

Re: Все неправильно.


>"Отрапортовав, я получил назначение на должность командира полуроты в 3 роте". Б.М. Шапошников, Воспоминания Издание МО М. 1982 г. С.86

Вы с уставами тоже будете спорить? Покажите мне там полуроту.

СТРОЕВОЙ ПЕХОТНЫЙ УСТАВ

ВЫСОЧАЙШЕ утвержден 6 апреля 1908 года.

с объяснительной к нему запиской

Исправлен и дополнен по 1 февраля 1916 года.
http://bergenschild.ru/Reconstruction/archive/ustav1916/ustav1916-6.htm
Часть II . Взводное ученье.
ГЛАВА I.
...
82. Место В. К-ра там, откуда ему удобнее подавать команды и следить за их исполнением.

Если взводом командует офицер, взводному унтер-офицеру становиться на левом фланге взвода в 1-й шеренге.


Шапошников распределелся в туркестанский стрелковый батальон с большим некомплектом офицеров к штату. В результате чего получил под командование два взвода а не один.


>А с Оськиным я погорячился, он про полуротных не писал, отмечает, что было 3 офицера на роту.
В штате было четыре офицера.
Командир роты (потолок капитан) - кроме командования подразделением управлявший в бою 1 и 2 взводом.
Старший обер офицер ( командир взвода)
От Романов
К RostislavDDD (31.05.2016 05:31:34)
Дата 31.05.2016 08:13:36

Re: Все неправильно.


>>"Отрапортовав, я получил назначение на должность командира полуроты в 3 роте". Б.М. Шапошников, Воспоминания Издание МО М. 1982 г. С.86
>
>Вы с уставами тоже будете спорить? Покажите мне там полуроту.

>СТРОЕВОЙ ПЕХОТНЫЙ УСТАВ

>ВЫСОЧАЙШЕ утвержден 6 апреля 1908 года.

>с объяснительной к нему запиской

>Исправлен и дополнен по 1 февраля 1916 года.
> http://bergenschild.ru/Reconstruction/archive/ustav1916/ustav1916-6.htm
>Часть II . Взводное ученье.
>ГЛАВА I.
>...
>82. Место В. К-ра там, откуда ему удобнее подавать команды и следить за их исполнением.

>Если взводом командует офицер, взводному унтер-офицеру становиться на левом фланге взвода в 1-й шеренге.


> Шапошников распределелся в туркестанский стрелковый батальон с большим некомплектом офицеров к штату. В результате чего получил под командование два взвода а не один.


>>А с Оськиным я погорячился, он про полуротных не писал, отмечает, что было 3 офицера на роту.
>В штате было четыре офицера.
>Командир роты (потолок капитан) - кроме командования подразделением управлявший в бою 1 и 2 взводом.
>Старший обер офицер ( командир взвода)
Волков пишет, должности ниже командира роты определены не были. Но меня это это не особо интересует. Надо будет и будет время - посмотрю в своде военных постановлений.
Гораздо интересней для меня 1936 год.

ignorare legis est lata culpa
От lesnik
К RostislavDDD (31.05.2016 05:31:34)
Дата 31.05.2016 06:07:42

Re: Все неправильно.

http://bergenschild.ru/Reconstruction/archive/ustav_internal_service/ustav_internal_service_2.htm

70. Роты, эскадроны, сотни и батареи составляютъ наименшія части, имеющія значеніе въ хазяйственнмъ и въ строемомъ отношеніяхъ.

Рота делится на две полуроты, полурота на два взвода, взводы имеютъ общую нумерацію въ роте и делится каждый въ мирное время на два отделения, а въ военное время на 4, съ особой нумераціею въ каждомъ взводе.

Эскадронъ и сотня делятся непосредственно на 4 взвода.

Пешая батарея делится на 2 полубатареи, полубатарея на 2 взвода; взводы въ батарее имеютъ общую нумерацію.

Конная и мортирная батареи и артиллерійскій паркъ делится непосредственно на 3 взвода.