От RostislavDDD
К sss
Дата 06.06.2016 12:10:32
Рубрики 1941; Артиллерия; 1917-1939;

Re: Урежьте осетра-то......

>...и номеров расчета там будет не меньше, даже не считая прочего персонала батареи.
Расчет Максима при царизме - 10 человек. На 12000 патронов. Пулеметная команда -99 рыл на 8 пулеметов.
Один шрапнельный снаряд это 260 пуль. Возимый запас выстрелов на передке и в батарейном обозе 226 если не изменяет память штук. Пусть 220. Даже если взять шрапнелями половину, одна пушка крыла 2,38 пулемета. А при 6/7 одна пушка крыла количеством пуль уже 4,2 макса.

А рмии ПМВ загнали в окопы именно шрапнели а не пулеметы. И именно шрапнели вынудили рыть их такими монументальными, а не теми канавами в земле что сейчас. Не защищающими от снарядов с ГПЭ от слова никак.
От Robert
К RostislavDDD (06.06.2016 12:10:32)
Дата 07.06.2016 03:29:11

Слушайте: я - человек простой

>Один шрапнельный снаряд это 260 пуль

А одна лента к Максиму - 250 патронов.

Что вам легче - сунуть унитар в казенник закрыть затвор да дернуть шнурок, или строчить целую ленту со всеми задержками?
От sss
К RostislavDDD (06.06.2016 12:10:32)
Дата 06.06.2016 19:45:51

Re: Урежьте осетра-то......

>>...и номеров расчета там будет не меньше, даже не считая прочего персонала батареи.
>Расчет Максима при царизме - 10 человек. На 12000 патронов. Пулеметная команда -99 рыл на 8 пулеметов.

Ну да, а на трехдюймовку ~34 человека (из расчета 270 солдат и 6 офицеров на 8-орудийную батарею). При этом количество номеров максима оказалось возможным довольно безболезненно и радикально сократить до неск. человек (вплоть до 2-х), а с пушкой фокус не проходит, батарею особо сокращать уже некуда.

>Один шрапнельный снаряд это 260 пуль. Возимый запас выстрелов на передке и в батарейном обозе 226 если не изменяет память штук. Пусть 220. Даже если взять шрапнелями половину, одна пушка крыла 2,38 пулемета. А при 6/7 одна пушка крыла количеством пуль уже 4,2 макса.

Где-то так 3-4 и получается, а не "десяток".

>А рмии ПМВ загнали в окопы именно шрапнели а не пулеметы. И именно шрапнели вынудили рыть их такими монументальными, а не теми канавами в земле что сейчас. Не защищающими от снарядов с ГПЭ от слова никак.

Загнала в траншеи и парализовала наступление пехоты безусловно артиллерия, да.
От Robert
К sss (06.06.2016 19:45:51)
Дата 07.06.2016 01:02:55

Ре: Урежьте осетра-то......

>Где-то так 3-4 и получается, а не "десяток".

Это если у Вас все-все идеально. У Максима одниx "задержек" которые должен был знать как устранять наводчик (перекос патрона, поперечный разрыв гильзы, и т.д.) - шестнадцать. Плюс воды нужно дофига, плюс сальники текут, и т.д.

У треxдюймовки ничего такого нет в принципе: зарядил ее - выстрелит.
От ttt2
К Robert (07.06.2016 01:02:55)
Дата 07.06.2016 21:41:09

Однако

>У треxдюймовки ничего такого нет в принципе: зарядил ее - выстрелит.

В руководстве по трехдюймовке описание неисправностей при стрельбе и способов их устранения ИМХО занимает 5 страниц

В том числе там и раздутие гильзы и загрязнение механизма и протечки и поломка боевой пружины и другое

С уважением
От ротмистр
К ttt2 (07.06.2016 21:41:09)
Дата 07.06.2016 22:43:22

Re: Однако

>>У треxдюймовки ничего такого нет в принципе: зарядил ее - выстрелит.
>
>В руководстве по трехдюймовке описание неисправностей при стрельбе и способов их устранения ИМХО занимает 5 страниц

>В том числе там и раздутие гильзы и загрязнение механизма и протечки и поломка боевой пружины и другое

>С уважением

Но ведь товаришь Грабин в своем бессмертном труде описал, что он практически предусмотрел всё. Даже стрельбу старыми французскими патронами с деформированными гильзами.
От Иван Уфимцев
К ротмистр (07.06.2016 22:43:22)
Дата 08.06.2016 00:32:55

Re: Однако

On 07.06.2016 22:43, wrote:

>> В руководстве по трехдюймовке описание неисправностей при стрельбе и способов их устранения ИМХО занимает 5 страниц
>> В том числе там и раздутие гильзы и загрязнение механизма и протечки и поломка боевой пружины и другое

> Но ведь товаришь Грабин в своем бессмертном труде описал, что он практически предусмотрел всё. Даже стрельбу старыми французскими патронами с деформированными гильзами.

Ну вот вам пять страниц и есть, предусмотренные вопросыиответы на них. Плюс отсутствующие страницы, по причине некоторого мнээ
упрощения и "обрезания" серийного образца относительно "родителей" и предсерийных прототипов. Ели вы о подразумеваете именно ЗИС-3.




--
CU, IVan.
От sss
К Robert (07.06.2016 01:02:55)
Дата 07.06.2016 20:03:00

Ре: Урежьте осетра-то......

>>Где-то так 3-4 и получается, а не "десяток".
>
>Это если у Вас все-все идеально. У Максима одниx "задержек" которые должен был знать как устранять наводчик (перекос патрона, поперечный разрыв гильзы, и т.д.) - шестнадцать. Плюс воды нужно дофига, плюс сальники текут, и т.д.
Тем не менее в известнои хрестоматийном случае из Форда, 10 виккерсов (тех же максимов) отшлепали за 12 часов 1.000.000 (прописью: один миллион) выстрелов (по сто тыщ на пулемет, т.е. со СРЕДНЕЙ ЗА ДЕНЬ скорострельностью 138 выстрелов в минуту на каждый ствол). По пулям эквивалентно нескольким сотням шрапнелей, а если с претензией заменить одной пушкой десяток пулеметов - то аж нескольким тысячам.

>У треxдюймовки ничего такого нет в принципе: зарядил ее - выстрелит.
"ничего такого" может и нет у ствольной группы (да и то очень условно), а у пушки в целом - проблем при длительном интенсивном огне может быть сколько угодно.
От ротмистр
К sss (07.06.2016 20:03:00)
Дата 07.06.2016 21:13:20

+ психологический эффект



Даже на заре пулеметов - от картечниц у противника сдавали нервы.

Взять туже русско-турецкую войну 1877-78 годов. Переправа через Дунай. Турецкие стрелки держатся под обстрелом шрапнели, но как только по ним начинают вести огонь кртечницы - тут же отходят.
От Evg
К ротмистр (07.06.2016 21:13:20)
Дата 08.06.2016 06:32:07

Re: психологический эффект



>Даже на заре пулеметов - от картечниц у противника сдавали нервы.

>Взять туже русско-турецкую войну 1877-78 годов. Переправа через Дунай. Турецкие стрелки держатся под обстрелом шрапнели, но как только по ним начинают вести огонь кртечницы - тут же отходят.

Т.е. к шрапнели ещё и картечницы добавились?
Турецких стрелков можно понять.
От Evg
К RostislavDDD (06.06.2016 12:10:32)
Дата 06.06.2016 17:44:42

Re: Урежьте осетра-то......

>>...и номеров расчета там будет не меньше, даже не считая прочего персонала батареи.
>Расчет Максима при царизме - 10 человек. На 12000 патронов. Пулеметная команда -99 рыл на 8 пулеметов.
>Один шрапнельный снаряд это 260 пуль. Возимый запас выстрелов на передке и в батарейном обозе 226 если не изменяет память штук. Пусть 220. Даже если взять шрапнелями половину, одна пушка крыла 2,38 пулемета. А при 6/7 одна пушка крыла количеством пуль уже 4,2 макса.

Обычно учитывают скорострельность.
Шрапнельный снаряд и максИмова лента содержат примерно одинаковое количество пуль (снаряд даже чуть больше). За то время, пока "Максим" выпустит ленту, трёхдюймовка стрельнёт примерно четыре раза.
Т.е. в режиме "бесконечные патроны" пушка производительнее "Максима" чуть более чем в 4 раза.
От Skvortsov
К Evg (06.06.2016 17:44:42)
Дата 06.06.2016 18:42:24

Вода в кожухе Максима после 600 непрерывных выстрелов закипала. (-)
От Evg
К Skvortsov (06.06.2016 18:42:24)
Дата 06.06.2016 20:36:38

Re: Это было не вредно. Пока вода есть - машинка работает (-)
От Skvortsov
К Evg (06.06.2016 20:36:38)
Дата 06.06.2016 21:27:09

Даже при непрерывном наливе - смена ствола через 3000 выстрелов


http://s12.radikal.ru/i185/1606/d4/c04dee465cee.jpg


От Skvortsov
К Skvortsov (06.06.2016 21:27:09)
Дата 06.06.2016 21:31:58

Германское войсковое руководство по пулеметному делу:

фон Меркац Фридрих | von Merkatz Friedrich
Германское войсковое руководство по пулеметному делу
...............................................

Тяжелые пулеметы. Тяжелыми пулеметами, принятыми в германской армии, являются пулеметы образца 1908 г.
.........................................

Водяное охлаждающее приспособление дает возможность производства 1000 выстрелов без перерыва.
После пополнения охлаждающей жидкости можно продолжать непрерывную стрельбу до израсходования еще 500 патронов. Таким образом, мощь пулемета 1908 г. весьма велика и превосходит мощь всех прочих систем, применяемых в других армиях.
От Mike
К Skvortsov (06.06.2016 21:31:58)
Дата 06.06.2016 22:11:10

каков норматив времени на смену ствола и сколько запасных стволов полагается? (-)
От Паршев
К Mike (06.06.2016 22:11:10)
Дата 07.06.2016 00:31:48

У Максима смена ствола сложная

надо кожух снимать, сальники на ствол вручную наматывать. Это не МГ-42.
От Паршев
К Паршев (07.06.2016 00:31:48)
Дата 07.06.2016 00:40:15

Re: У Максима...

>надо кожух снимать, сальники на ствол вручную наматывать. Это не МГ-42.

Вспомнил - говорили где-то о получасе, потому что после замены ствола надо было что-то регулировать; но в комплекте перед войной было два запасных ствола.
От Skvortsov
К Mike (06.06.2016 22:11:10)
Дата 06.06.2016 22:17:26

Норматив времени не встречал


http://s020.radikal.ru/i717/1606/7c/233171628856.jpg