От Константин Дегтярев
К All
Дата 27.06.2016 16:34:01
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Политек;

Нифигасе - Эрдоган якобы извинился за Су-24

Заявление официальнее некуда:
http://www.interfax.ru/russia/515570
Интересно было бы почитать первоисточник.
Непонятно, чем его так защемили, что он пошел на столь необыкновенную потерю лица? Неужто туристами? Или все-таки Сирией? У кого какие соображения?
От Dervish
К Константин Дегтярев (27.06.2016 16:34:01)
Дата 28.06.2016 05:17:51

Это не извинения Государству за военного сбитие самолета

>Заявление официальнее некуда:
> http://www.interfax.ru/russia/515570


Это не извинения Государству за военного сбитие самолета.
Это извинения семье летчика за его гибель.

Судя по тому, что в новостях это выдается за "победу российской дипломатии" - Россия готова отказаться от своих начальных требований и принать ЭТО за официальные извинения.
Ну а что, избиение посла в Катаре - Катару простили, почему б не простить сбитие самолета?..


Dervish
От Константин Дегтярев
К Dervish (28.06.2016 05:17:51)
Дата 28.06.2016 09:34:58

Во всем мире это зачтено как извинения перед Россией

И все лицо, какое только можно, Эрдоган потерял.
Пусть эта маленькая формулировочная хитрость будет ему в утешение, дело уже сделано.
От Манлихер
К Константин Дегтярев (28.06.2016 09:34:58)
Дата 28.06.2016 11:03:36

Главное условие - привлечение виновных к ответственности (+)

Моё почтение

...извинение без последствий для виновных - профанация. Причем не стрелочников, а реально виновных.

>И все лицо, какое только можно, Эрдоган потерял.

Если Эрдоган продолжает занимать позицию о том, что все было сделано правильно и извинился лишь за причиненный при этом побочный ущерб - толку от его извинений ноль.

>Пусть эта маленькая формулировочная хитрость будет ему в утешение, дело уже сделано.

Не факт. Дальше м.б. наш антипеар на тему - смотрите, он же даже извинился, а вы опять что-то требуете!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (28.06.2016 11:03:36)
Дата 28.06.2016 12:23:52

Re: Главное условие...

Привет!

это малореально и не нужно.

Эрдогана военные турецкие не любят. Скорее всего поэтому они выполнили его идиотский приказ сбить нашего. Понимая его идиотизм и возникающие проблемы.
А дальше посадили свою авиацию.

Эта проблема - проблема Эрдогана. И он главный виновник.



Владимир
От объект 925
К Iva (28.06.2016 12:23:52)
Дата 28.06.2016 16:16:51

Ре: Конспирологическое- ето была подстава что-бы торпедировать "Южный поток" (-)
От Манлихер
К объект 925 (28.06.2016 16:16:51)
Дата 28.06.2016 17:42:11

Тогда сам Эрдоган торпедировал его настолько качественно, насколько можно (-)
От объект 925
К Манлихер (28.06.2016 17:42:11)
Дата 28.06.2016 17:45:12

Неизвестно кто настоял, отдал приказ. (-)
От Alexeich
К объект 925 (28.06.2016 17:45:12)
Дата 28.06.2016 18:21:40

"а может все проще было"

шла своеобыная накрутка звостов сверху донизу в ответ на довольно-таки регулярное и демонстративное игнорирование нашими соотечественниками беспокойства турок по поводу проведения операций вблизи границы с регулярными ее "задеваниями". После очередного разноса сверху кто-то "на земле" стал действовать буквально. Своего рода реинкарнация "корейского Боинга". Там ведь тоже эпизоду со сбитием предварялась длительная, в течение полугода, накрутка хвостов по поводу наглого поведения американцев у границ, причем на уровне общесоюзном (об этом мало где прочтешь, но мой отец, бывший объектом этих накруток, хорошо помнил ту нервозную обстановку). Отсюда резкость реакции.
От Манлихер
К Iva (28.06.2016 12:23:52)
Дата 28.06.2016 13:32:12

Вопрос не том, насколько реально и нужно - вопрос в том, что оно было (+)

Моё почтение

...и отступать от этого условия - потеря лица уже для нас.

>Привет!

>это малореально и не нужно.

ПМСМ, нужно. Если бы решали сразу - можно было бы обойтись без или найти стрелочника. Кстати, наши дали туркам такую возможность, когда сразу после инцидента в прессу пошла инфа о сбитии с земли. Если бы это была случайность или самодеятельность - можно было бы списать на ДАИШ. Теперь, после того как турки неоднократно на высшем уровне подтвердили правильность действий своего истребителя - уже нет.

>Эрдогана военные турецкие не любят. Скорее всего поэтому они выполнили его идиотский приказ сбить нашего. Понимая его идиотизм и возникающие проблемы.

А то, что проблемы могут быть и у них, они не подумали? Думаю, причина в другом.

>А дальше посадили свою авиацию.

Совершенно логично - никто не хотел умирать.

>Эта проблема - проблема Эрдогана. И он главный виновник.

Главный ли и виновник ли вообще - уже не важно. Стрелы он на себе перевел безусловно. Однако с вояк, непосредственно отдавших приказ и исполнивших его вины это не снимает. Потому что они не могли не понимать последствий.

>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Константин Дегтярев
К Манлихер (28.06.2016 11:03:36)
Дата 28.06.2016 11:21:58

На самом деле, этого достаточно

Ситуация тут такая, что "главный враг в этой войне - это сама война".
Если есть возможность деэскалации с позиций компромисса - можно и приподзакрыть глаза на шероховатости. Если компромисса не получается - можно и приподоткрыть.
От Манлихер
К Константин Дегтярев (28.06.2016 11:21:58)
Дата 28.06.2016 13:22:41

Темнейший лично озвучил три условия. Турки пока (условно) выполнили (+)

Моё почтение

...одно (если это было действительно извинение и извинение не только перед семьей Пешкова) и выказали готовность ко второму (компенсации). Третьего (а точнее, второго) условия - наказания виновных пока нет даже в проекте. Т.е. признания вины турецкой стороны нет - а самое важное было именно это, а не извинения. Вот когда будет - тогда и будет разговор, а пока - очень сильно сомневаюсь.

>Ситуация тут такая, что "главный враг в этой войне - это сама война".

Никто не спорит. Но войну начали не мы.

>Если есть возможность деэскалации с позиций компромисса - можно и приподзакрыть глаза на шероховатости. Если компромисса не получается - можно и приподоткрыть.

Вы так говорите, будто между хорошими произошла некая досадная случайность, которую можно просто спустить на тормоза. Ну, типа как на Окинаве очередной янки убил очередную японку - шуму много, ботва протестует - а большие дяди морщатся, делают размытые заявления - но все прекрасно понимают, что дружба (назовем ее так) между странами никуда не денется. Более того - джапы на верхнем уровне особо не требуют не то, что вывода баз, но хотя бы местной подсудности для американских военнослужащих.

А с турками тема принципиально иная. Эрдоган потерял доверие. Если бы он разрулил проблему оперативно - сразу разобрался, признал вину Турции, отдал под суд непосредственных виновников - тогда бы вопрос закрыли сразу. Причем, вполне возможно, даже и замяли - через наказание пары стрелочников. Но сейчас - слишком много всего случилось. Главное же - доверия уже нет и сомнительно, что в ближ.время будет. Так что туркам, может, и есть смысл отношения восстанавливать - а нам-то нафига? Ради пляжиков и помидорок?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (28.06.2016 13:22:41)
Дата 28.06.2016 18:21:29

Re: Темнейший лично...

>...одно (если это было действительно извинение и извинение не только перед семьей Пешкова) и выказали готовность ко второму (компенсации). Третьего (а точнее, второго) условия - наказания виновных пока нет даже в проекте.
++++
Прокуратура турецкого города Измир возобновила следствие в отношении предполагаемого убийцы пилота сбитого российского Су-24 Олега Пешкова Алпарслана Челика, однако уголовное дело против него пока не возбуждено. Об этом в понедельник, 27 июня, сообщил один из адвокатов подозреваемого турка Мурат Устюндаг.
"С минувшей пятницы возобновлены следственные процедуры, которыми занимается прокуратура. Они касаются инцидента с российским пилотом. Но уголовное дело по этому факту еще не возбуждалось", - цитирует защитника Челика ТАСС. По его словам, уголовное дело может быть возбуждено судом после рассмотрения обвинительного заключения прокуратуры, которое еще не готово
http://www.tvc.ru/news/show/id/95275
От Alexeich
К Манлихер (28.06.2016 13:22:41)
Дата 28.06.2016 18:16:56

посмотрим практически

ведь реалполитик еще никто не отменял

>...одно (если это было действительно извинение и извинение не только перед семьей Пешкова)

мы не в том положении, тчобы выпендриваться. назодясь в глубокой ж... неразумно топырить пальцы веером, это даже до ВВП начинает, кажется, доходить. А турки весьма прагматичный партнер, в десны же с ними целоваться никто вроде не собирался ...
От Flanker
К Alexeich (28.06.2016 18:16:56)
Дата 28.06.2016 21:13:08

Re: посмотрим практически

>ведь реалполитик еще никто не отменял

>>...одно (если это было действительно извинение и извинение не только перед семьей Пешкова)
>
>мы не в том положении, тчобы выпендриваться. назодясь в глубокой ж... неразумно топырить пальцы веером, это даже до ВВП начинает, кажется, доходить. А турки весьма прагматичный партнер, в десны же с ними целоваться никто вроде не собирался ...
Видимо вы находитесь там где заслуживаете.
А за такой демарш и вообще то за гибель двух наших солдат "ну извините" сквозь зубы как-то маловато, чтоб взять все простить и забыть, даже если тяжело. Тем более что от турок не полегчает.
От Pav.Riga
К Alexeich (28.06.2016 18:16:56)
Дата 28.06.2016 18:37:58

Re: посмотрим практически


>мы не в том положении, тчобы выпендриваться. назодясь в глубокой ж... неразумно топырить пальцы веером, это даже до ВВП начинает, кажется, доходить. А турки весьма прагматичный партнер, в десны же с ними целоваться никто вроде не собирался ...

В данном случае все признаки правильного поведения и самое неразумное действовать быстро.Сегодня в Турцции после ухода России с рынка ситуация изменилась заметно.
И в аэропорт готовы ехать за счет отеля и предоплату уже за отель не спрашивают.
Да и тут турфирма (местная) звонит прошлогоднему клиенту и очень смущается когда говоришь что ты человек привыкший к спиртному и очень боишся тамошней крутки...
Да и еще пояснение - мол курдские теракты только против полицейских а туристов они
не трогают...к концу разговора стало неудобно за такое многословие,особенно с учетом того,что в отпуске уже побывал...
Вообщем путевки стали выгодней.

С уважением к Вашему мнению.
От МиГ-31
К Pav.Riga (28.06.2016 18:37:58)
Дата 28.06.2016 19:24:06

Re: посмотрим практически


>>мы не в том положении, тчобы выпендриваться. назодясь в глубокой ж... неразумно топырить пальцы веером, это даже до ВВП начинает, кажется, доходить. А турки весьма прагматичный партнер, в десны же с ними целоваться никто вроде не собирался ...
>
> В данном случае все признаки правильного поведения и самое неразумное действовать быстро.Сегодня в Турцции после ухода России с рынка ситуация изменилась заметно.
Ну, если уж турки так аккуратненько прогнулись, то понятно, что ИМ нужно - впарить помидорки и вернуть туристов. А что может из этой ситуации полезного для себя поиметь Россия? Ну, кроме нескольких миллионов за самолет.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От объект 925
К МиГ-31 (28.06.2016 19:24:06)
Дата 28.06.2016 19:26:29

"Южный поток" например. (-)
От KGI
К объект 925 (28.06.2016 19:26:29)
Дата 28.06.2016 20:20:14

Нужно понимать одну вещь(+)

ЮжПоток, ТурПоток и связанное с этим неизбежное появление мощной газотранспортной инфраструктуры на юге Европы , в стратегической перспективе несет немалую угрозу интересам Газпрома в Европе. На каких бы условиях все эти потоки не были бы построены. Даже если на 100% газпромовских условиях. Газотранспортная инфраструктура на юге Европы это открытые ворота для конкурентов Газпрома, весьма серьезных конкурентов. А все эти прописанные условия, договоренности, все это эфемерные, мнимые гарантии. Поэтому во всех этих потоках нужно участвовать по принципу - если какое-то безобразие вам сильно мешает, его нужно обязательно возглавить:).
От объект 925
К KGI (28.06.2016 20:20:14)
Дата 28.06.2016 20:23:42

вы не поняли. Есть 3 проекта. Я про Газпромовский. (-)
От МиГ-31
К объект 925 (28.06.2016 19:26:29)
Дата 28.06.2016 19:31:16

Re: "Южный поток"...

Так, вроде Турки к "ЮП" никаким местом. Там болгары. А "ТурП" - это появилось как какая-то кривая альтернатива болгарским штучкам.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От объект 925
К МиГ-31 (28.06.2016 19:31:16)
Дата 28.06.2016 19:34:06

Болгары все. Турки ето была реальная альтернатива им. (-)
От Alexeich
К Pav.Riga (28.06.2016 18:37:58)
Дата 28.06.2016 19:15:29

Re: посмотрим практически

> В данном случае все признаки правильного поведения и самое неразумное действовать быстро.Сегодня в Турцции после ухода России с рынка ситуация изменилась заметно.

Так цель-то не туркам напакостить и после фигу радостно покрутить, а себе хорошо сделать. По моему простому разумению. Еще раз подчеркну, если "из коммунистического далека" не видно, мы в глубоком анусе, в политическом, экономическом и социальном смыслах, пора бы и выбираться, и с упорством достойным лучшего применения продолжать топырить пальцы - не лучшая тактика ИМХО.
От Pav.Riga
К Alexeich (28.06.2016 19:15:29)
Дата 28.06.2016 22:02:28

Re: посмотрим практически-если потерпеть цены выгодней в бизнесе так всегда.

>> В данном случае все признаки правильного поведения и самое неразумное действовать быстро.Сегодня в Турцции после ухода России с рынка ситуация изменилась заметно.
>
лучшая тактика ИМХО.
Если потерпеть цены выгодней в бизнесе так всегда.И самое убыточное это когда партнера уже дожали вдруг уступить.К примеру в результате сложностей с РФ добротный турецкий текстиль в соседней Германии стал в такой же цене как ранее гораздо более дешевый китайский.И это в больших магазинах.
Тут со стороны кажется что если проявить терпение и просто ждать то турки и черным
и зеленым перестанут оказывать бесплатные услуги,особенно с учетом падения уровня
свободных денег и у Катара и у Саудитов.А они(нефтяные шейхи)еще и с Единственной сверхдержавой стали сорится и накануне выбров в этой сверхдержаве и Фалуджу шиитам (разумеется не только но они были основными бойцами) позволили взять.А тут ситуация,
если не спешить, и еще много уступок позволит получить.Но главное не суетится и
еще и союзников вроде Ирана и лоялистов в Сирии включить в число получателей выгод.
Ну и не постеснятся к примеру те пол сотни Госдеповских подписантов включить в списки
открытых экстремистов сотрудничающих с людьми из ДАИШ (тогой самой пресловутой ЭГИЛ).
В канун выборов такое обвинение как и с Брекситом -там сработала в неожиданную сторону
кровавая провокация с убйством депутата-может поменять позиции во многом.Тем более те
подписанты еще фактически требовали кровавой этнической чистки в Сирии при соучастии ВВС США.А жители США в большинстве христьяне.А согласия многих жителей СЩША на резню
христиан в Сирии можно и не получить тем более на президентских выборах...



С уважением к Вашему мнению.
От ВладимирНС
К Alexeich (28.06.2016 19:15:29)
Дата 28.06.2016 21:16:22

Говорите за себя, пожалуйста

..., мы в глубоком анусе,

говорите за себя
От Booker
К Dervish (28.06.2016 05:17:51)
Дата 28.06.2016 09:23:53

А есть примеры правильных госизвинений? (-)
От Siberiаn
К Booker (28.06.2016 09:23:53)
Дата 28.06.2016 19:23:30

Персия за Грибоедова. Алмаз опять же стрясли с них огромный (-)
От TEXOCMOTP
К Константин Дегтярев (27.06.2016 16:34:01)
Дата 28.06.2016 00:34:00

Думаю просто нужна передышка ему, вот и всё. (-)
От oleg100
К Константин Дегтярев (27.06.2016 16:34:01)
Дата 27.06.2016 23:00:55

Эрдоган пособолезновал семье и все.

Что само по-себе тоже - через столько месяцев. Тем не-менее это не извинения государству которому он внятно все разьяснил давно, это соболезнования и сожаления семье погибшего.
От Booker
К oleg100 (27.06.2016 23:00:55)
Дата 28.06.2016 02:06:52

Премьер сказал вроде, готовы компенсацию за самоль выплатить. (-)
От badger
К Booker (28.06.2016 02:06:52)
Дата 28.06.2016 13:08:53

Уже отказались выплачивать :) С турками скушно не бывает :)

Премьер-министр Турции Бинали Йылдырым заявил об отказе в выплате компенсации России за сбитый Су-24. Об этом сообщает Reuters.

«О компенсации речи не было, Турция лишь принесла свои извинения», — заявил глава правительства.


https://lenta.ru/news/2016/06/28/turkeyrussia/

Зато, официально, подтвердил, что это всё же были именно извинения :)


Сейчас видимо, пойдёт целый ряд циклов "будем/не будем выплачивать".
От Pout
К badger (28.06.2016 13:08:53)
Дата 28.06.2016 20:03:29

Re: Уже отказались...



>Сейчас видимо, пойдёт целый ряд циклов "будем/не будем выплачивать".
ну да, так и происходит два дня

Власти Турции готовы обсуждать выплату компенсации семье погибшего пилота российского Су-24, заявил журналистам пресс-секретарь турецкого президента Ибрагим Калын.
"Если будет запрос от семьи погибшего летчика, этот вопрос (о выплате компенсации) может обсуждаться", - приводит слова Калына турецкая газета Hurriyet.
Власти Турции в последние два дня делали взаимоисключающие заявления о выплате компенсаций за сбитый в Сирии российский Су-24.
В понедельник 27 июня вечером премьер-министр Турции Бинали Йылдырым премьер говорил о готовности выплатить компенсацию. Такое заявление он сделал, комментируя письмо турецкого президента Реджепа Тайипа Эрдогана российскому президенту Владимиру Путину, в котором Эрдоган принес извинения за сбитый самолет и выразил соболезнования родным и близким погибшего пилота.
"Мы сказали, что если необходимо, готовы выплатить компенсацию", - сказал он в эфире турецкого телеканала TRT.
Однако уже на следующий день Йылдырым, напротив, пояснил, что о компенсации за сбитый бомбардировщик речи не идет.
"Вопрос о компенсации не стоит, мы только выразили нашу печаль. Судебные процедуры над лицами, подозреваемыми в убийстве летчика, продолжаются", - приводит слова Йылдырыма турецкий телеканал NTV.
Интерфакс

http://situation.ru/
От марат
К Pout (28.06.2016 20:03:29)
Дата 28.06.2016 21:19:28

Re: Уже отказались...


Здравствуйте!

>Власти Турции готовы обсуждать выплату компенсации семье погибшего пилота российского Су-24, заявил журналистам пресс-секретарь турецкого президента Ибрагим Калын.
>"Если будет запрос от семьи погибшего летчика, этот вопрос (о выплате компенсации) может обсуждаться", - приводит слова Калына турецкая газета Hurriyet.
>Власти Турции в последние два дня делали взаимоисключающие заявления о выплате компенсаций за сбитый в Сирии российский Су-24.
>В понедельник 27 июня вечером премьер-министр Турции Бинали Йылдырым премьер говорил о готовности выплатить компенсацию. Такое заявление он сделал, комментируя письмо турецкого президента Реджепа Тайипа Эрдогана российскому президенту Владимиру Путину, в котором Эрдоган принес извинения за сбитый самолет и выразил соболезнования родным и близким погибшего пилота.
>"Мы сказали, что если необходимо, готовы выплатить компенсацию", - сказал он в эфире турецкого телеканала TRT.
>Однако уже на следующий день Йылдырым, напротив, пояснил, что о компенсации за сбитый бомбардировщик речи не идет.
>"Вопрос о компенсации не стоит, мы только выразили нашу печаль. Судебные процедуры над лицами, подозреваемыми в убийстве летчика, продолжаются", - приводит слова Йылдырыма турецкий телеканал NTV.
>Интерфакс
Проскользнула версия, что турки не хотели опубликования письма Эрдогана, хотели спустить все на тормозах. А когда наши напечатали письмо начались опровержения - ведь Эрдогану важно не только наладить отношения с Россией(для выживания турбизнеса в стране), но и противостоять пантюркистан, показать что он не склонился перед Москвой. Отсюда и такие заявления-опровежения.
> http://situation.ru/
С уважением, Марат
От Pout
К марат (28.06.2016 21:19:28)
Дата 28.06.2016 22:17:16

Re: Уже отказались...


>Проскользнула версия, что турки не хотели опубликования письма Эрдогана, хотели спустить все на тормозах. А когда наши напечатали письмо начались опровержения - ведь Эрдогану важно не только наладить отношения с Россией(для выживания турбизнеса в стране), но и противостоять пантюркистан, показать что он не склонился перед Москвой. Отсюда и такие заявления-опровежения.

вполне возможно, что это так и есть. Мне представляется, мы уже с 2008г живем в период "обрушения правил конфиденциальности" дипломатии, которые начались с той стороны, и тогда была жесткая реакция МИД (первый случай точно не помню), Лавров страшно ругался тогда

А теперь вообще пост-ВикиЛикс-овский период. Обнаружился массированный слив всей закрытой дипломатической периписки в открытый доступ
Нарушения когда-то оговоренных конфиденциальных норм стало по сути обычной практикой. Возможно, теперь на этом идут какие-то игры

пример 13:33, 01 апреля 2016
США намеренно выставляют на свет общественности информацию о конфиденциальных дипломатических переговорах. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров.

Он отметил, что в числе этих "сливов" значатся и обсуждения дальнейшей судьбы президента Сирии Башара Асада.

"Между Москвой и Вашингтоном есть договоренности об основных принципах урегулирования в Сирии, они носят открытый характер, закреплены в решениях Группы поддержки Сирии, в резолюциях СБ ООН. Да, спекуляций немало, они отражают тот факт, что партнеры из США на всех уровнях регулярно не только "сливают" содержание дипломатических переговоров, но и запускают дезинформацию", — подчеркнул Лавров.


>С уважением, Марат
 http://situation.ru/
От Alexeich
К badger (28.06.2016 13:08:53)
Дата 28.06.2016 13:10:12

Re: строго говоря. не отказались

>«О компенсации речи не было, Турция лишь принесла свои извинения», — заявил глава правительства.

Готовы выплачивать, но о окмпенсации речь не шла, может потом пойдет, а может нет, но в принципе готовы. "Восток - дело тонкое".
От Pout
К Booker (28.06.2016 02:06:52)
Дата 28.06.2016 07:00:43

Re: Премьер сказал...

http://www.interfax.ru/world/515646
28 июня. INTERFAX.RU - Турецкая сторона готова компенсировать России ущерб от сбитого в ноябре 2015 года российского бомбардировщика СУ-24, заявил премьер-министр Турции Бинали Йылдырым.
Накануне турецкий президент Реджеп Тайип Эрдоган в послании главе российского государства Владимиру Путину принес извинения за сбитый самолет, и выразил соболезнования родным и близким погибшего пилота.

"Понятно содержание послания (Эрдогана - ИФ). Наша сторона выразила сожаление и готова в случае необходимости выплатить компенсацию", - сказал премьер телеканалу TRT.
Он добавил: "Обе стороны выступают за нормализацию отношений между ними, считаю, что дело движется в направлении их улучшения".

Turkey ready to pay compensation to Russia for downed aircraft
http://en.trend.az/world/turkey/2550712.html
http://www.reuters.com/article/us-turkey-israel-russia-idUSKCN0ZD29U
Turkey mends fences with Israel, Russia in foreign policy reset


http://situation.ru/
От Hamster
К Константин Дегтярев (27.06.2016 16:34:01)
Дата 27.06.2016 17:39:16

Re: Нифигасе -...

>Интересно было бы почитать первоисточник.

http://kremlin.ru/events/president/news/52282
От RTY
К Hamster (27.06.2016 17:39:16)
Дата 27.06.2016 21:37:04

Re: Нифигасе -...

>>Интересно было бы почитать первоисточник.
>
> http://kremlin.ru/events/president/news/52282

Я не смог ясно уяснить из текста - он извиняется за сбитие самолета вообще и все последующие события (в т.ч. гибель солдата из команды спасения), или только за гибель пилота?
От И.Пыхалов
К RTY (27.06.2016 21:37:04)
Дата 27.06.2016 21:59:49

Он как д'Артаньян

«А теперь, милостивые государи, повторяю еще раз: прошу простить меня, но только за это» ©

Извинился только перед семьёй лётчика, но не перед РФ


Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Константин Дегтярев
К Hamster (27.06.2016 17:39:16)
Дата 27.06.2016 17:55:20

Это, все-таки, пересказ

...а хочется насладиться тонкими оттенками смысла в переводе маститого востоковеда.
От badger
К Константин Дегтярев (27.06.2016 17:55:20)
Дата 28.06.2016 02:37:03

Re: Это, все-таки,...

>...а хочется насладиться тонкими оттенками смысла в переводе маститого востоковеда.

Директор Центра востоковедных исследований международных отношений и публичной дипломатии тюрколог Владимир Аватков заявил, что в письме президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана президенту России Владимиру Путину по поводу преднамеренно сбитого турецкими ВВС российского Су-24 не было слова «извините». Об этом эксперт заявил сегодня, 27 июня. в интервью газете «Известия».
Аватков подчеркнул, что даже в секретарите Эрдогана уже выпустили специальное заявление о том, что президент Турции не извинился перед Россией за сбитый Су-24. «В секретариате Эрдогана вышло спецзаявление, что Эрдоган сказал kusura bakmasınlar, по-русски — «не взыщите». Это не совсем извинения», — сказал Аватков.


https://regnum.ru/news/polit/2150198.html

Или под востоковедом вы изволили иметь в виду пресс-секретаря президента ? :) Он, всё же, тюрколог, а не востоковед.

Впрочем, как нижу уже отметили, на фоне заголовоков мировой прессы что там реально было написано роли уже не особо играет
От Alexeich
К Константин Дегтярев (27.06.2016 17:55:20)
Дата 27.06.2016 18:00:31

Re: Это, все-таки,...

>...а хочется насладиться тонкими оттенками смысла в переводе маститого востоковеда.

Песков вам лучше любого востоковеда изложит, хотите так. зотите эдак, а хотите как хотите :) Тонкий человек.
От Forger
К Alexeich (27.06.2016 18:00:31)
Дата 27.06.2016 18:22:16

ну сбитый вертолет и две САУ

плюс энное количество танков - достойный ответ за Су-24. Темнейший взял паузу, Султан как восточный человек тоже... короче византийские интриги но результат есть
От Константин Дегтярев
К Alexeich (27.06.2016 18:00:31)
Дата 27.06.2016 18:05:54

Как бы то ни было, но западные СМИ приняли трактовку Пескова

Все англоязычные издания запестрели заголовками "Erdogan offers apologies". Так что уже неважно, что там на самом деле написали.
От Forger
К Константин Дегтярев (27.06.2016 16:34:01)
Дата 27.06.2016 17:38:03

ПТУР И ПЗРК у курдов важнее Наташ в Анталии (-)

шш
От Паршев
К Forger (27.06.2016 17:38:03)
Дата 27.06.2016 22:11:57

Важнее Джавелины

столь вожделенные небратьями нашими меньшими и предоставленные курдам, а не небратьям.
От Кирилл Кушнир
К Паршев (27.06.2016 22:11:57)
Дата 28.06.2016 12:38:29

Предоставлены

>столь вожделенные небратьями нашими меньшими и предоставленные курдам, а не небратьям.

Мне два источника, и с нашей, и с той стороны подтвердили что уже с начала года Джевелины поставлены, и не в единичных количествах. Имеется в виду небратьям. Именно с этим связана активизация подвешивания/обшивания БТТ в республиках
От Дуст
К Кирилл Кушнир (28.06.2016 12:38:29)
Дата 28.06.2016 21:17:34

Точно, точно... Уже и видео есть. Только все равно поверху Фаготом полировать

...приходится

https://www.youtube.com/watch?v=zMCEPJ8RpJU
От esv
К Кирилл Кушнир (28.06.2016 12:38:29)
Дата 28.06.2016 15:30:47

Если только со стороны Литвы.

По хитрой схеме.
От Lazy Cat
К Кирилл Кушнир (28.06.2016 12:38:29)
Дата 28.06.2016 12:59:43

Re: Предоставлены


>Мне два источника, и с нашей, и с той стороны подтвердили что уже с начала года Джевелины поставлены, и не в единичных количествах. Имеется в виду небратьям. Именно с этим связана активизация подвешивания/обшивания БТТ в республиках

Ваше заявление тянет на сенсацию.
А почему наглухо молчат о такой величайшей перемоге в Украине? Ни СМИ ни волонтёры-бирюклвцы, глухое молчание. Хотят сделать сепарам ошеломляющий сюрприз?
От esv
К Lazy Cat (28.06.2016 12:59:43)
Дата 28.06.2016 15:32:26

Почему молчат.

>А почему наглухо молчат о такой величайшей перемоге в Украине? Ни СМИ ни волонтёры-бирюклвцы, глухое молчание. Хотят сделать сепарам ошеломляющий сюрприз?

Вполне себе подпрыгивают. Но не высоко, чтобы не привлекать внимания.

https://forum.pravda.com.ua/index.php?topic=916764.30
От Llandaff
К esv (28.06.2016 15:32:26)
Дата 28.06.2016 16:05:08

Re: Почему молчат.

Без фотографий будем считать, что эти джавелины были уничтожены бурятской бронекавалерийской дивизией.
От esv
К Llandaff (28.06.2016 16:05:08)
Дата 28.06.2016 16:46:28

Re: Почему молчат.

>Без фотографий будем считать, что эти джавелины были уничтожены бурятской бронекавалерийской дивизией.

Именно так.
От esv
К Паршев (27.06.2016 22:11:57)
Дата 27.06.2016 22:49:04

Откуда там "Джавелины"?

У курдов европейское оружие. Всякие бункерфаусты и пр.
От Паршев
К esv (27.06.2016 22:49:04)
Дата 27.06.2016 22:51:47

Засветились уже

>У курдов европейское оружие. Всякие бункерфаусты и пр.

фотки были, по-моему у колонеля
От esv
К Паршев (27.06.2016 22:51:47)
Дата 28.06.2016 15:29:46

Светились другие.

APILAS светился
От Константин Дегтярев
К Forger (27.06.2016 17:38:03)
Дата 27.06.2016 17:53:19

Да курдов турки, в общем-то, отплющили уже

Восстание внутри Турции подавлено, и подавлено жестоко.
Это вряд ли было причиной.
От Лейтенант
К Константин Дегтярев (27.06.2016 17:53:19)
Дата 27.06.2016 21:44:51

И надолго оно подавлено?

Учитывая наличие неотплющенных (а как раз наборот, победоносных) курдов вдоль границ, а также благосклонность к этим самым курдам со стороны как "единственной сверхдержавы", так и "эксзитенциальной угрозы ее сущестовованию" одновременно. Собственно из всех игроков регионе благосклонности к курдам не проявляет один ИГИЛ. А да, насчет чтепени подавленности. Крайнее видео с заптуренной курдами "Фертиной" было вчера. Ну и соробщения о 6-ти очередных 200-х.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (27.06.2016 17:53:19)
Дата 27.06.2016 17:59:02

Re: Да курдов...

>Восстание внутри Турции подавлено, и подавлено жестоко.
>Это вряд ли было причиной.

Даже с этой точки зрения объяснимо. Показали, что "нет у вас методов против Кости Сапрыкина", так что давайте мириться по-хорошему ко всеобщему удовлетворению. По сути-то с чего мы взяли. что Эрдоган - буйный недоумок, вполне рациональный и зитрый политикан, как показывает практика. Сознающий, что худой мир лучше доброй войны, а пару раз вежливое слово сказать - язык не отвалится.
В общем, что творится в голове у сулатанов - та еще угадайка и неблагодарное занятие. которое, тем не менее, кормит тысячи политологов по всему миру, так что ни к чему нам тут этим бесплатно слишком уж долго заниматься, аминь.
От Пехота
К Константин Дегтярев (27.06.2016 16:34:01)
Дата 27.06.2016 17:00:14

И шо теперь?

Салам алейкум, аксакалы!
>Заявление официальнее некуда:
> http://www.interfax.ru/russia/515570

Дрова в исходное, пельмени разлепить?

Эрдоган больше не поддерживает запрещённую в России ИГИЛ, его сынишка не торгует контрафактной нефтью, у курдов отберут все подарки, а в Турции прекратятся теракты?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Booker
К Пехота (27.06.2016 17:00:14)
Дата 27.06.2016 19:40:21

Ясен пень - свободу курдам! И Дарданеллы! (-)
От Alexeich
К Booker (27.06.2016 19:40:21)
Дата 27.06.2016 19:43:32

(деловит) а Босфор уже наш? (-)
От Сергей Зыков
К Alexeich (27.06.2016 19:43:32)
Дата 27.06.2016 19:47:04

наш только пролив Босфор Восточный (-)
От Паршев
К Сергей Зыков (27.06.2016 19:47:04)
Дата 27.06.2016 22:10:11

Извиняюсь - Киммерийский (-)
От Walther
К Пехота (27.06.2016 17:00:14)
Дата 27.06.2016 19:18:03

пока ничего

смысл требовать извинений был один - начать раскручивать турок дальше: на бабки, уступки и пр. Пока турки ограничиваются только сдержанными извинениями, очевидно желая в дальнейшем опираться на этот свой ход, дескать мы и так наступили на горло собственной песне, извинившись, и все это ради мира и дружбы, так что цените это и не требуйте большего. Турки пожертвовали фигурой, но партия продолжается.
От Константин Дегтярев
К Пехота (27.06.2016 17:00:14)
Дата 27.06.2016 17:14:51

Вот и я удивлен

На что он надеется, пойдя на такое унижение? Что ему обратно отожмут?
От Alexeich
К Константин Дегтярев (27.06.2016 17:14:51)
Дата 27.06.2016 17:43:56

Re: Вот и...

>На что он надеется, пойдя на такое унижение? Что ему обратно отожмут?

Да как-то там особых унижениев и не видно. Вполне корректное поыпание головы пепелом. Если что-то "обратно не отожмут" - будет величайшей глупостью со стороны нашего "истэблишмента2. Впррочем, на посиделки ОСЧР в Сочи уже пригласили. Чего еще?
От Константин Дегтярев
К Alexeich (27.06.2016 17:43:56)
Дата 27.06.2016 17:52:26

Re: Вот и...

>Да как-то там особых унижениев и не видно. Вполне корректное поыпание головы пепелом.

Да что вы говорите? На украинских форумах, например, до сих пор не погут поверить в эту новость, для них этот сбитый самолет и непримиримость Эрдогана была таким поводом для гордости, как будто это они сами, и не один, а все наши ВВС.

Для турецких "патриотов" - в еще большей степени было вопросом престижа. Эрдоган, по сути, выбил у себя из-под ног поддержку тех, на ком он держался. И сомнительно, что приобрел еще кого-то.

> Если что-то "обратно не отожмут" - будет величайшей глупостью со стороны нашего "истэблишмента2. Впррочем, на посиделки ОСЧР в Сочи уже пригласили. Чего еще?

Думаю, что в такой ситуации должен быть не "отжим", а полное переформатирование ситуации, с участием США, как вокруг Сирии, так и вообще. Это очень симптоматичный акт; я вообще не верил в такую возможность.
От Роман Алымов
К Константин Дегтярев (27.06.2016 17:52:26)
Дата 27.06.2016 17:56:29

Re: Вот и...

Доброе время суток!

>Для турецких "патриотов" - в еще большей степени было вопросом престижа. Эрдоган, по сути, выбил у себя из-под ног поддержку тех, на ком он держался. И сомнительно, что приобрел еще кого-то.
****** У него там, судя по комментариям с мест, назревала буза в прибрежных районах, которые кормились с туризма.
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (27.06.2016 17:56:29)
Дата 27.06.2016 18:21:15

Re: Вот и...

>****** У него там, судя по комментариям с мест, назревала буза в прибрежных районах, которые кормились с туризма.

Комментарии противоречивы, да и вообще долготерпение турецкого народа достаточно велико, а понимание того, что пара бомб в Стамбуле никакой нежной дружбой с ВВП не заменишь. С другой стороны, знакомый турок, которому создают проблемы в РФ, мечется между ненавистью к ВВП и Эрдогану. и последняя в последнее начинает побеждать, т.к. у него в Подмосковье русская жена и трое детей, а он вынужден болтаться в Турции. Своя рубашка, как говорится ...
От Alexeich
К Константин Дегтярев (27.06.2016 17:52:26)
Дата 27.06.2016 17:55:42

Re: Вот и...

>Да что вы говорите? На украинских форумах, например, до сих пор не погут поверить в эту новость, для них этот сбитый самолет и непримиримость Эрдогана была таким поводом для гордости, как будто это они сами, и не один, а все наши ВВС.

Украинские форумы - не показатель. Сборище буйных идиотов, которые, слава богу, еще государствами не управляют (ну в большей части мировой карты).

>Для турецких "патриотов" - в еще большей степени было вопросом престижа. Эрдоган, по сути, выбил у себя из-под ног поддержку тех, на ком он держался. И сомнительно, что приобрел еще кого-то.

Вопрос в том, сколько этих "непримиримых патриотов" в стравнении со здравомыслящими гражданами.

>> Если что-то "обратно не отожмут" - будет величайшей глупостью со стороны нашего "истэблишмента2. Впррочем, на посиделки ОСЧР в Сочи уже пригласили. Чего еще?
>
>Думаю, что в такой ситуации должен быть не "отжим", а полное переформатирование ситуации, с участием США, как вокруг Сирии, так и вообще. Это очень симптоматичный акт; я вообще не верил в такую возможность.

Дерево надо по росту рубить, а росточек у нас нынче - ну как у той же Турции.
От Константин Дегтярев
К Alexeich (27.06.2016 17:55:42)
Дата 27.06.2016 18:09:35

Re: Вот и...

>Дерево надо по росту рубить, а росточек у нас нынче - ну как у той же Турции.

На самом деле, в чем мерить. "Чтобы убить врага, не обязательно быть толще и выше". Россия сейчас играет в высшей лиге, несмотря на то, что сильно тоньше и ниже других игроков. А Турция - нет.

Надо ли рубить дерево по росту - это вопрос целеполагания. М.б., надо, а м.б. и нет. Время покажет.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (27.06.2016 18:09:35)
Дата 27.06.2016 19:43:04

Re: Вот и...

>>Дерево надо по росту рубить, а росточек у нас нынче - ну как у той же Турции.
>
>На самом деле, в чем мерить. "Чтобы убить врага, не обязательно быть толще и выше". Россия сейчас играет в высшей лиге, несмотря на то, что сильно тоньше и ниже других игроков. А Турция - нет.

Я имел в виду частный случай Сирии. Там у тукрок "рост повыше". В силу известных исторических и географических причин. А так конечно, "в мировом масштабе" у нас повыше будет.

>Надо ли рубить дерево по росту - это вопрос целеполагания. М.б., надо, а м.б. и нет. Время покажет.

В любом случае рубить надо с умом. На этой оптимистичной ноте покидаю эту подветку, которая будет убита милосердным админом позора избежания обвинения в пустословии участников для.
От объект 925
К Константин Дегтярев (27.06.2016 16:34:01)
Дата 27.06.2016 16:50:17

Ре: Нифигасе -...

>Непонятно, чем его так защемили, что он пошел на столь необыкновенную потерю лица?
+++
он признал ошибку. Ето мужественно, честно и по мужски.
От Константин Дегтярев
К объект 925 (27.06.2016 16:50:17)
Дата 27.06.2016 17:13:45

Ре: Нифигасе -...

>он признал ошибку. Ето мужественно, честно и по мужски.

И что еще больше подчеркивает мужественность этого поступка, полгода заявлял, что не извинится никогда, и вообще он в своем праве и извиняться не за что. А потом - раз, и прозрел.

Очевидно, что его мужеское естество чем-то конкретно прижали ради такого необыкновенного результата, вопрос - чем именно?
От Alexeich
К Константин Дегтярев (27.06.2016 17:13:45)
Дата 27.06.2016 17:46:36

Ре: Нифигасе -...

>Очевидно, что его мужеское естество чем-то конкретно прижали ради такого необыкновенного результата, вопрос - чем именно?

"Прижало" всё - невесело в Турции. А насчет "почему сейчас", КМК, очевидно, на теме показывания первичных половых признаков русским империалистам уже не поднимешься, внутриполитический дискурс изменился, тема же ушла "в подвалы" СМИ, можно тихонько и поприседать. Никто не обратит внимание кроме маргинальных журналистов. которым легко заткнуть рот. "Восток - дело тонкое".
От Константин Дегтярев
К Alexeich (27.06.2016 17:46:36)
Дата 27.06.2016 18:02:10

Судя по переводам турецкой прессы

... тема в Турции более чем актуальна
http://inosmi.ru/politic/20160627/236982313.html
В этой статье утверждается, что потерявшие края турки-патриоты наоборот, ждут извинений от России, цитирую:

«Все, должно быть, увидели, что благоприятное развитие турецко-российских отношений полезно для обеих стран, поэтому предпринимается попытка урегулировать отношения. Преодоление напряженности выгодно обеим странам. Но… Нужно ждать извинений и избегать принесения извинений. Ведь в противном случае Россия станет еще сильнее».
От Alexeich
К Константин Дегтярев (27.06.2016 18:02:10)
Дата 27.06.2016 18:18:29

Re: Судя по...

>... тема в Турции более чем актуальна
> http://inosmi.ru/politic/20160627/236982313.html
>В этой статье утверждается, что потерявшие края турки-патриоты наоборот, ждут извинений от России, цитирую:

Мы не можем судить об актуальности темы без широкого мониторинга турецких СМИ и оценки степени их влияния на население, чем "иносми" не грешит и никогда не грешило, выбирая как изюм из булки скандальные и интересные русскому читателю темы и создавая, зачастую. совершенно искаженную картину. Потерявшие края непримиримые "турки-патриоты" могут быть таким же, по сути, маргиналами в отношении России и Сирийского вопроса, как какой-нибудь, прости господи, НОД и "Антимайдан", когда надо, поднимут на щит, когда надо - заткнут.
От Роман Алымов
К Alexeich (27.06.2016 17:46:36)
Дата 27.06.2016 17:58:56

Плюс на фоне Брекзита не так заметно (+)

Доброе время суток!
Медиа сейчас заняты другим, и ещё долго будут заняты.
С уважением, Роман
От объект 925
К Константин Дегтярев (27.06.2016 17:13:45)
Дата 27.06.2016 17:22:35

Ре: Нифигасе -...

>Очевидно, что его мужеское естество чем-то конкретно прижали ради такого необыкновенного результата, вопрос - чем именно?
+++
внутренние- курды и внешние-ЕС проблемы. РФ никуда не лезла, т.е. по поведению лучший партнер.
От Константин Дегтярев
К объект 925 (27.06.2016 17:22:35)
Дата 27.06.2016 17:32:44

Параллельно, кстати, идет попытка помириться с Израилем

Так что мне кажется, что команда мириться поступила извне, от США.
И связано все-таки с каким-то глобальным решением по Сирии.
От объект 925
К Константин Дегтярев (27.06.2016 17:32:44)
Дата 27.06.2016 18:31:42

Ре: Параллельно, кстати,...

>Так что мне кажется, что команда мириться поступила извне, от США.
++++
нет. Там явная ссора с ЕС. Уже месяцев 3-5. Критикуют его антитеррорист. законы. Сочиняют позорные стихи ("козло(половые действия)"). Пытаются нагнуть.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (27.06.2016 17:32:44)
Дата 27.06.2016 17:53:57

эта попытка уже несколько лет идет

хотя да, активизировалась
с РПК тоже примирение якобы
От Пехота
К объект 925 (27.06.2016 16:50:17)
Дата 27.06.2016 16:56:32

Ре: Нифигасе -...

Салам алейкум, аксакалы!
>>Непонятно, чем его так защемили, что он пошел на столь необыкновенную потерю лица?
>+++
>он признал ошибку. Ето мужественно, честно и по мужски.

Мужественно честно и по мужски было сбить нарушителя воздушного пространства независимой Турции.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead