От SSC
К Skvortsov
Дата 15.06.2016 17:13:56
Рубрики Современность; ВВС; Искусство и творчество;

Pz.38 Ausf.E (и далее) был в 1941 защищён как Тигр в 1944-5

Здравствуйте!

В лоб не брали ни 45мм ни шрапнель, только значительно более редкие подарки от 76мм ББ. В борт 45мм и шрапнель только с малых дистанций. А Т-70 в 42-43 был мишенью.

Это помимо других полезных фич Пц.38, например комбашенки и выделенного радиста.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (15.06.2016 17:13:56)
Дата 16.06.2016 09:33:33

Он вероятно был бы при немецком качестве брони.

Но пользователи, включая, скажем, Кариуса, жаловались на то, что броня на чехах - не то что на родных панцерах, пробивается легче и с бОльшим заброневым эффектом. Что как бы и подтверждается результатами отстрела выше.
От Пауль
К SSC (15.06.2016 17:13:56)
Дата 15.06.2016 18:10:59

38-х за 41-й выбили значительно больше, чем "Тигров" за сравнимый период. (-)
От SSC
К Пауль (15.06.2016 18:10:59)
Дата 15.06.2016 18:36:25

Тигров и развёрнуто на фронте всегда меньше было, чем 38 на пике

Здравствуйте!

Плюс тактика применения, в силу разницы основного вооружения.

С уважением, SSC
От Пауль
К SSC (15.06.2016 18:36:25)
Дата 15.06.2016 19:28:16

Можно и в % посчитать.

>Здравствуйте!

За июнь-декабрь 41 в безвозврат отправлено 796 Pz.38(t) или около 100% как выставленных к началу кампании, так и отправленных в ходе неё. Т.е. общее количество приблизилось к нулю.

За июль-декабрь 43 количество "Тигров" на Восточном фронте выросло с 147 до 232 (утрачено примерно 220 машин). Комментарии излишни.

>Плюс тактика применения, в силу разницы основного вооружения.

Про защищённость на уровне "Тигра" вы откровенно загнули.

>С уважением, SSC
С уважением, Пауль.
От SSC
К Пауль (15.06.2016 19:28:16)
Дата 15.06.2016 19:52:12

Хотя в Италии скорее за год (-)
От SSC
К Пауль (15.06.2016 19:28:16)
Дата 15.06.2016 19:43:21

Я говорил про 44-45

Здравствуйте!

>>Здравствуйте!
>
>За июнь-декабрь 41 в безвозврат отправлено 796 Pz.38(t) или около 100% как выставленных к началу кампании, так и отправленных в ходе неё. Т.е. общее количество приблизилось к нулю.

Можно взять вторую половину 44 для сравнения. Только в Нормандии в июле-августе ЕМНИП безвозврат ~150 машин. В Италии за вторую половину 44 примерно столько же. Это всё ещё без советского фронта.

С уважением, SSC
От Дмитрий Федоров
К SSC (15.06.2016 19:43:21)
Дата 16.06.2016 20:59:58

Re: Я говорил...

Добрый день,


>>За июнь-декабрь 41 в безвозврат отправлено 796 Pz.38(t) или около 100% как выставленных к началу кампании, так и отправленных в ходе неё. Т.е. общее количество приблизилось к нулю.
>Можно взять вторую половину 44 для сравнения. Только в Нормандии в июле-августе ЕМНИП безвозврат ~150 машин.
В Нормандии всего было 125 Тигров, включая вторые.
До 27.07.44 было безвозвратно потеряно 23 Тигра от всех причин.
А в августе они в основном сами их повзрывали при отступлении.

С уважением,
От Пауль
К SSC (15.06.2016 19:43:21)
Дата 15.06.2016 22:51:59

Re: Я говорил...

>Можно взять вторую половину 44 для сравнения. Только в Нормандии в июле-августе ЕМНИП безвозврат ~150 машин. В Италии за вторую половину 44 примерно столько же. Это всё ещё без советского фронта.

Много утрачено вследствии брошенности, а не от того, что в хлам разнесло.

>С уважением, SSC
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К SSC (15.06.2016 19:43:21)
Дата 15.06.2016 22:07:33

В военно-историческом журнале №3/2016 статья Исаева про действия 22 тд в Крыму


Можете прочитать, как 55 тбр на Т-26 с "чехами" воевала.
От Skvortsov
К SSC (15.06.2016 17:13:56)
Дата 15.06.2016 18:00:40

Позвольте, у нас все ходы записаны.



http://s019.radikal.ru/i626/1606/39/bf039da9d7a0.jpg



http://i023.radikal.ru/1606/15/d7a58b6905f6.jpg



http://s018.radikal.ru/i524/1606/62/c06758a2c4ad.jpg


От SSC
К Skvortsov (15.06.2016 18:00:40)
Дата 15.06.2016 18:12:14

И естественно испытывали не 45мм некондицию (-)
От SSC
К Skvortsov (15.06.2016 18:00:40)
Дата 15.06.2016 18:09:42

Ооо, 45мм со 100м могла взять в лоб - эффективное ПТО, что скажешь

Здравствуйте!

15мм борт был только на старых машинах.

С уважением, SSC
От Skvortsov
К SSC (15.06.2016 18:09:42)
Дата 15.06.2016 18:14:40

Вы борт с бортом подбашенной коробки путаете. Борт всегда был 15 мм. (-)
От SSC
К Skvortsov (15.06.2016 18:14:40)
Дата 15.06.2016 18:18:21

А что по Вашему борт подбашенной коробки? Лоб? (-)
От Skvortsov
К SSC (15.06.2016 18:18:21)
Дата 15.06.2016 18:29:17

У Pz.38 различают борт корпуса, борт подбашенной коробки, борт башни. (-)
От SSC
К Skvortsov (15.06.2016 18:29:17)
Дата 15.06.2016 18:36:48

А всё это вместе называют "борт" (-)
От Дмитрий Козырев
К SSC (15.06.2016 17:13:56)
Дата 15.06.2016 17:24:01

Тут есть некоторое полемическое преувеличение

>В лоб не брали ни 45мм ни шрапнель, только значительно более редкие подарки от 76мм ББ. В борт 45мм и шрапнель только с малых дистанций.

Т.е. брался собствеными средствами соединений (пусть и ограниченной номенклатуры) + средства РГК,
А тигр - только средствами РГК.

>А Т-70 в 42-43 был мишенью.

следуя той же логике - не поражался 37 мм в лоб.
От SSC
К Дмитрий Козырев (15.06.2016 17:24:01)
Дата 15.06.2016 17:51:53

Есть, но очень небольшое

Здравствуйте!

Собственно, более важна среднестатистическая вероятность получить пробивающий подарок на поле боя, и танкистов мало волнует - РГК ли это будет, или батальонная пушка. И вот по этой вероятности у сабжей (у учётом года) есть сходство.

>>В лоб не брали ни 45мм ни шрапнель, только значительно более редкие подарки от 76мм ББ. В борт 45мм и шрапнель только с малых дистанций.
>
>Т.е. брался собствеными средствами соединений (пусть и ограниченной номенклатуры) + средства РГК,
>А тигр - только средствами РГК.

Тигр брался в борт 76мм подкалиберным. В лоб с малой дистанции? И 85мм от Т-34 с учётом насыщения РККА танками к 1944-45 - весьма вероятны.

>>А Т-70 в 42-43 был мишенью.
>
>следуя той же логике - не поражался 37 мм в лоб.

Зато в борт с любой дистанции чем угодно, включая 7.92мм ПТР (3 на немецкую роту таки), и у немцев к этому времени в соединениях были не только 37мм.

С уважением, SSC