От Моцарт
К (v.)Krebs
Дата 20.06.2016 09:04:37
Рубрики 11-19 век;

Нет, это, думаю, элемент штурма (-)

---
От Макс
К Моцарт (20.06.2016 09:04:37)
Дата 20.06.2016 13:14:24

В полевом сражении, в таком случае, это "элемент атаки\обороны\отступления"? (-)
От Моцарт
К Макс (20.06.2016 13:14:24)
Дата 20.06.2016 14:27:51

Вот мы и ищем полевые сражения с таким элементом (-)

---
От Km
К Моцарт (20.06.2016 14:27:51)
Дата 20.06.2016 14:47:27

Всё ещё ищете, или уже набрали достаточно примеров? (-)
От Моцарт
К Km (20.06.2016 14:47:27)
Дата 20.06.2016 15:48:36

Всего 5 за интересующий период (1600-1815 гг.)

1. Спилве
2. Райне
3. Вустер
4. Бойн (?)
5. Нотебург и Мариенбург
От Лейтенант
К Моцарт (20.06.2016 15:48:36)
Дата 21.06.2016 00:41:53

А форсирование Сиваша в 1737 г и 1738 г. войсками фельдмаршала Ласси

не пойдет?
От Моцарт
К Лейтенант (21.06.2016 00:41:53)
Дата 21.06.2016 08:50:07

А им кто-то мешал в исполнении оного? (-)

---
От Лейтенант
К Моцарт (21.06.2016 08:50:07)
Дата 21.06.2016 21:41:15

Так и в 1920 и в 1943 тоже непосредственно самому переходу через Сиваш никто

не мешал. Тем не менее форсирование, а не переправа.
От Km
К Моцарт (20.06.2016 15:48:36)
Дата 20.06.2016 17:55:23

Форсирование Наполеоном Березины при отступлении считово? (+)

- "форс" в наличии, только с тыла.

С уважением, КМ
От Моцарт
К Km (20.06.2016 17:55:23)
Дата 20.06.2016 20:19:43

Переправа в жёстких временных и погодных условиях

Иначе сюда и Фридланд надо плюсовать.
От Km
К Моцарт (20.06.2016 20:19:43)
Дата 20.06.2016 20:47:39

Тогда Головчин 1708 однозначно подходит(+).

Добрый день!

Осенняя кампания в Польше 1704. Форсирование шведской армией Вислы под Варшавой. Планировалось совершить что-то похожее на Спилве. Был построен наплавной мост, который сломался в процессе наведения. Битвы не получилось, поскольку саксонцы лишь изобразили активность на своём берегу арьегардом, а основные силы отвели заранее. Однако, форсирование было спланировано и проведено по всем правилам.

>5. Нотебург и Мариенбург

А почему они одним пунктом проходят, кстати?

С уважением, КМ
От Константин Дегтярев
К Моцарт (20.06.2016 15:48:36)
Дата 20.06.2016 16:17:55

Да ну, это смешно

В одной Наполеонике десятки примеров, начиная хоть с Аркольского моста, хоть с суворовского Чертова моста.

Например, под Бауценом французы пять часов форсировали Шпрее с боем.

Форсирование рек уже во времена Морица Саксонского было типовой задачей военного искусства, различалось форсирование при наступлении и отступлении:

"Помешать противнику форсировать реку не так легко, как может показаться. Ему легче форсировать реку, когда он идет в атаку на вас, чем когда его войска отступают у вас на глазах. В первом из этих случаев он бросает против вас свои передовые части, идущие правильным боевым порядком и поддержанные мощным артиллерийским огнем. Во втором он повернут к вам тылом, который не всегда легко защитить, особенно если на него нажимают. Кроме того, при отступлении боевой порядок, как правило, соблюдается не так строго, как при атаке. Люди испуганы, забывают о дисциплине, и в результате их почти разбивают, пока они еще не готовы дать отпор противнику. Было бы сложно найти этому какую-либо причину; ее надо искать в естественных изъянах человеческой натуры."
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (20.06.2016 16:17:55)
Дата 20.06.2016 16:42:28

Ничего себе, ручейки...

Шпрее под Бауценом переходили и вброд, и по козловым и понтонным мостам, наведенным под огнем противника.

Аркольский мост - ну, тут само название за себя говорит.
От Андю
К Константин Дегтярев (20.06.2016 16:42:28)
Дата 20.06.2016 16:57:32

Моё замечание было общим, возможно, Шпрее действительно форсировали. (+)

Здравствуйте,

>Шпрее под Бауценом переходили и вброд, и по козловым и понтонным мостам, наведенным под огнем противника.

Если враг укрепился на берегу реки и был сбит оттуда силой, атакой через реку, под огнём, с переправой артиллерии по наводимым вспешке мостам, то да, от "форсирования" не уйти.

>Аркольский мост - ну, тут само название за себя говорит.

Насколько я знаю, бой на мосту был, но французы его не наводили при занятом австрийцами противоположном береге. Мост этот вообще часто изображается каменным. ;-)

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андю (20.06.2016 16:57:32)
Дата 20.06.2016 17:29:32

Re: Моё замечание...

>Насколько я знаю, бой на мосту был, но французы его не наводили при занятом австрийцами противоположном береге. Мост этот вообще часто изображается каменным. ;-)

Там и мост, и дамба, и болота, и ручей - все было. И Наполеон чуть было не утонул, когда его с моста спихнули.

Наличие капитального моста не отменяет факта форсирования. Вон, Чертов мост тоже был каменный, но его повредили взрывом и пришлось его под огнем ремонтировать. Это как - форсирование или нет?
От Андю
К Константин Дегтярев (20.06.2016 17:29:32)
Дата 20.06.2016 18:15:51

"Форсирование" предполагает наличие форсируемой воды, ПМСМ. :-) (+)

Здравствуйте,

>Там и мост, и дамба, и болота, и ручей - все было. И Наполеон чуть было не утонул, когда его с моста спихнули.

А Роланда, по легенде, в горах убили. Можно ли назвать это боевым альпинизмом?

>Наличие капитального моста не отменяет факта форсирования. Вон, Чертов мост тоже был каменный, но его повредили взрывом и пришлось его под огнем ремонтировать. Это как - форсирование или нет?

Ни в книгах, ни в филме про Суворова мне это словó, относительно "Чёртового моста", не попадалось.

Всего хорошего, Андрей.
От Моцарт
К Константин Дегтярев (20.06.2016 16:17:55)
Дата 20.06.2016 16:41:12

Кому смешно?

Я наполеоникой не владею, приводите примеры, желательно развернутые, а не просто "Хпчмековка-1809"
От Константин Дегтярев
К Моцарт (20.06.2016 16:41:12)
Дата 20.06.2016 16:56:12

Суть примерно такая

Союзники имели сразу две удобные для обороны позиции, одна - вдоль Шпрее с центром в самом Бауцене, вторая - по вершинам холмов за городом.

Заняли обе, позиция на Шпрее предназначалось, видимо, для получения представления о направлении главного удара. Всерьез удерживать ее, по видимому, не собирались.

Французы форсировали Шпрее по всему фронту, где по мостам, где вброд. Переход где-то осуществлялся скрытно, где-то - под огнем егерей. Переправившиеся части, как правило, сразу атаковывались русской и прусской пехотой, с целью сбросить в воду, но этого ни разу не удалось. Повоевав денек, наши отошли на основную позицию и там, на второй день, случилась вторая часть марлезонского балета.
От Андю
К Константин Дегтярев (20.06.2016 16:17:55)
Дата 20.06.2016 16:31:26

Я бы не отнёс переход речки вброд к форсированию. (+)

Здравствуйте,

Иначе, тогда и на широко известной в узких кругах панораме французы "форсируют" Семёновский ручей.

Всего хорошего, Андрей.