От Андю
К Pav.Riga
Дата 21.06.2016 13:50:53
Рубрики WWII; 1941; Память;

"Усатый" и Тимошенко не могли не знать, что Антанта обьявила войну Германии. (+)

Здравствуйте,

> То то и симптоматично,что под этим документом и весьма своевременно поставленная дата, 20 июня 1940 года подводящая к мысли о осмыслении итогов событий ВМВ в Европе.

Если сие "осмысление" состоит в том, чтобы идти на поводу любых прихотей Германии, включая лобызания и поздравления Адика, с одной целью -- "не спровоцировать войны", то сама последовавшая война показала полнейшую несостоятельность данного "осмысления".

> Формально Сталин с Тимошенко своевременно предупредили своих генералов,а те упустили предупреждение из виду...

Плохо жгли крамолу, из рук вон плохо...

Если же не стабаться, то ответственность всегда лежала и лежит именно на политическом руководстве страны. И позднейшая ракция самого ИВС в форме "...а мы просрали..." вполне очевидно говорит об этом

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андю (21.06.2016 13:50:53)
Дата 21.06.2016 14:10:17

Re: "Усатый" и...


>Если же не стабаться, то ответственность всегда лежала и лежит именно на политическом руководстве страны. И позднейшая ракция самого ИВС в форме "...а мы просрали..." вполне очевидно говорит об этом

Так что т. Хрущёв "в главном оказался прав", возлагая основную вину на Сталина.

>Всего хорошего, Андрей.

С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (21.06.2016 14:10:17)
Дата 21.06.2016 14:11:17

"Но любим мы его не за это". :-) (-)
От Паршев
К Андю (21.06.2016 13:50:53)
Дата 21.06.2016 13:56:03

Вот это и называется "прозорливость"

Сталин предполагал, что Гитлер нападет без объявления войны, и оказался прав, хотя, действительно, до того и Антанта, и Гитлер.
А что "просрали", то в 42-м без всякой внезапности тоже невесело бывало.... или об этом кто-то уже говорил?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (21.06.2016 13:56:03)
Дата 21.06.2016 14:18:27

Майские соображения написали военные, а не Сталин

>Сталин предполагал, что Гитлер нападет без объявления войны, и оказался прав,

Предполагать можно все что угодно. "Теория без практики мертва" (с) А когда под предположения было предложено подвести практическую основу и повысить мобилизационную готовность РККА - это было оклонено.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (21.06.2016 14:18:27)
Дата 21.06.2016 15:19:50

По сравнению с чем повысить?

>>Сталин предполагал, что Гитлер нападет без объявления войны, и оказался прав,
>
>Предполагать можно все что угодно. "Теория без практики мертва" (с) А когда под предположения было предложено подвести практическую основу и повысить мобилизационную готовность РККА - это было оклонено.

Посчитал, что и достигнутого уровня достаточно. И майские соображения не про мобготовность, а про упреждение в развертывании, Вы их прочитали бы, что ли.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (21.06.2016 15:19:50)
Дата 21.06.2016 15:30:35

По сравнению с имеющимся уровнем

>Посчитал, что и достигнутого уровня достаточно.

А оказалось - нет. Где же "прозорливость"?

>И майские соображения не про мобготовность, а про упреждение в развертывании,

Совершено верно, про то что противник УЖЕ отмобилизован и способен упредить нас. Поэтому Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия
1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;

2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;

3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;

4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.


> Вы их прочитали бы, что ли.

Обожаю этот довод! У меня и ответ заготовлен - "я в отличии от Вас еще и способен понять прочитаное."
От Паршев
К Дмитрий Козырев (21.06.2016 15:30:35)
Дата 21.06.2016 15:53:20

Re: По сравнению...

>>Посчитал, что и достигнутого уровня достаточно.
>
>А оказалось - нет. Где же "прозорливость"?

Для победы в войне оказалось достаточно

>>И майские соображения не про мобготовность, а про упреждение в развертывании,
>
>Совершено верно, про то что противник УЖЕ отмобилизован и способен упредить нас. Поэтому Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия
>1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;

всё это не про мобготовность, а про мобилизацию и развертывание. Руководство СССР понимало, что мобилизация - это война, объявленная нами.


>> Вы их прочитали бы, что ли.
>
>Обожаю этот довод! У меня и ответ заготовлен - "я в отличии от Вас еще и способен понять прочитаное."

Я же не возражаю, это вполне возможно - когда наконец прочитаете, да еще и подискутируете.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (21.06.2016 15:53:20)
Дата 21.06.2016 16:07:04

Re: По сравнению...

>>>Посчитал, что и достигнутого уровня достаточно.
>>
>>А оказалось - нет. Где же "прозорливость"?
>
>Для победы в войне оказалось достаточно

нелепый довод. Один из основных стратегических принципов - принцип частной победы (т.е. на пути к победе необходимо выигрывать операции и сражения).
СССР проиграл летне-осенюю кампанию 1941 г, свел вничью зимню 1941-42, проиграл летне-осенню 1942 г и только потом начал выигрывать.
Очевидно, что поражения никак к победе не ведут, а требуют напротив антикризисных мер. Собственно это то что до сих пор ставит вопрос о цене победы.

>>>И майские соображения не про мобготовность, а про упреждение в развертывании,
>>
>>Совершено верно, про то что противник УЖЕ отмобилизован и способен упредить нас. Поэтому Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия
>>1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;
>
>всё это не про мобготовность, а про мобилизацию и развертывание.

это именно про мобготовность - комплекс мероприятий позволяющих перейти на организацию военного времени.

>Руководство СССР понимало, что мобилизация - это война, объявленная нами.

... и поэтому прозорливо решило ничего не делать.

>>> Вы их прочитали бы, что ли.
>>
>>Обожаю этот довод! У меня и ответ заготовлен - "я в отличии от Вас еще и способен понять прочитаное."
>
>Я же не возражаю, это вполне возможно - когда наконец прочитаете, да еще и подискутируете.

Я их прочитал, допускаю, что даже раньше чем Вы. Теперь Ваша очередь понять что в них написано.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (21.06.2016 16:07:04)
Дата 21.06.2016 20:24:41

Re: По сравнению...


>СССР проиграл летне-осенюю кампанию 1941 г, свел вничью зимню 1941-42, проиграл летне-осенню 1942 г и только потом начал выигрывать.

Бывает. Война такое дело - нельзя всем и всегда только выигрывать.


>>всё это не про мобготовность, а про мобилизацию и развертывание.
>
>это именно про мобготовность - комплекс мероприятий позволяющих перейти на организацию военного времени.

нет, и "соображения" - не про мобготовность. "Повышать мобготовность" в конце мая - это уже пить боржоми.


>
>... и поэтому прозорливо решило ничего не делать.

О как! И это Вы тоже до меня читали:

"С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на БУС, которые должны были продлиться до 1 июля 1941 г. Всего к 22 июня 1941 г. было призвано 805 264 человека, что составляло 24% от контингента призываемого по мобилизации, и Красная Армия насчитывала 5 080 977 человек"
От Дмитрий Козырев
К Паршев (21.06.2016 20:24:41)
Дата 22.06.2016 09:30:21

Re: По сравнению...


>>СССР проиграл летне-осенюю кампанию 1941 г, свел вничью зимню 1941-42, проиграл летне-осенню 1942 г и только потом начал выигрывать.
>
>Бывает. Война такое дело - нельзя всем и всегда только выигрывать.

Угу, поэтому окончательный результат не является критерием того, что для его достижения все делалось правильно.

>>>всё это не про мобготовность, а про мобилизацию и развертывание.
>>
>>это именно про мобготовность - комплекс мероприятий позволяющих перейти на организацию военного времени.
>
>нет, и "соображения" - не про мобготовность.

Посмотрите определение этого слова в словаре, что вы спорите?

>"Повышать мобготовность" в конце мая - это уже пить боржоми.

Это середина мая и это не так.


>>... и поэтому прозорливо решило ничего не делать.
>
>О как! И это Вы тоже до меня читали:

>"С 15 мая 1941 г. начался призыв приписного состава запаса на БУС,

Конечно читал. Только это были именно БУС, а не 2скрытное отмобилизование под видом БУС". Разумеется также никто не развертывал тылы и госпитальную базу и не занимался рассредоточением авиации.

Даже развертывание армий РГК началось только в июне.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (22.06.2016 09:30:21)
Дата 22.06.2016 12:28:46

Re: По сравнению...


>
>Конечно читал. Только это были именно БУС, а не 2скрытное отмобилизование под видом БУС".

О! Главное, что немецкая разведка думала так же.


>Разумеется также никто не развертывал тылы и госпитальную базу

Это заметные мероприятия

>и не занимался рассредоточением авиации.

А за это кого-то расстреляли, по-моему

>Даже развертывание армий РГК началось только в июне.

Ну вот, а говорите "ничего не делали".
От Дмитрий Козырев
К Паршев (22.06.2016 12:28:46)
Дата 22.06.2016 13:33:07

Re: По сравнению...

>>Даже развертывание армий РГК началось только в июне.
>
>Ну вот, а говорите "ничего не делали".

Я говорю, что не было никакой "прозорливости" у Сталина.
Военных надо было случшать.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (21.06.2016 16:07:04)
Дата 21.06.2016 16:19:31

Ре: По сравнению...

>Один из основных стратегических принципов - принцип частной победы
+++++
а "Барбаросса" етому не противоречил?
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (21.06.2016 16:19:31)
Дата 21.06.2016 16:22:59

Ре: По сравнению...

>>Один из основных стратегических принципов - принцип частной победы
>+++++
>а "Барбаросса" етому не противоречил?

В чем же противоречие?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (21.06.2016 16:22:59)
Дата 21.06.2016 16:25:18

Ре: По сравнению...

>В чем же противоречие?
+++
"Барбаросса" ето одна Операция или несколько?
От Андю
К объект 925 (21.06.2016 16:25:18)
Дата 21.06.2016 16:35:38

Бездействие "усатого" сорвало выполнение "Барбароссы"? Занятно. (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (21.06.2016 16:25:18)
Дата 21.06.2016 16:30:17

Ре: По сравнению...

>>В чем же противоречие?
>+++
>"Барбаросса" ето одна Операция или несколько?

Барбаросса это стратегическая операция. В рамках ее группы армий проводили свои операции на своих направлениях.
Можно как то конкретно сформулировать ваш вопрос?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (21.06.2016 16:30:17)
Дата 21.06.2016 16:35:27

Ре: По сравнению...

>Можно как то конкретно сформулировать ваш вопрос?
++++
"Блицкриг" не отменил разбивку в данном случае на частные операции?
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (21.06.2016 16:35:27)
Дата 21.06.2016 16:40:36

Ре: По сравнению...

>>Можно как то конкретно сформулировать ваш вопрос?
>++++
>"Блицкриг" не отменил разбивку в данном случае на частные операции?

нет. Я же написал. Любую стратегическую операцию можно представить как декомпозицию частных. Они могут быть разнесены во времени и пространстве, но подчинены одной цели.
От Андю
К Паршев (21.06.2016 13:56:03)
Дата 21.06.2016 14:03:26

Ужели. (+)

Здравствуйте,

>Сталин предполагал, что Гитлер нападет без объявления войны, и оказался прав, хотя, действительно, до того и Антанта, и Гитлер.

Так он "врагом народа" был, вы считаете? Хм.

>А что "просрали", то в 42-м без всякой внезапности тоже невесело бывало.... или об этом кто-то уже говорил?

Мне трудно угнаться за полётом ваших мыслей, давайте останемся в июне 1941 г. "Подождём"(c).

Всего хорошего, Андрей.
От Максим Гераськин
К Андю (21.06.2016 14:03:26)
Дата 22.06.2016 13:17:30

Re: Ужели.

>Мне трудно угнаться за полётом ваших мыслей, давайте останемся в июне 1941 г. "Подождём"(c).

Так понять его, надежа-государь, немудрено. Объяснение "внезапностью" кажется не совсем убедительным, в свете событий 1942 года.