От Pav.Riga
К Максим Гераськин
Дата 22.06.2016 13:54:17
Рубрики WWII; 1941; Память;

Re: Вот 125-я..."Штирлицы" и "надежные источники" ждали еще сосредоточения...

>>Проблема была в упреждении в развертывании, а поднятие войск по тревоге уже мало что меняло.
>
>Наше руководство вроде как знало, что против нас стоит 120 дивизий, т.е. примерно столько, сколько и на самом деле.
"Штирлицы" и "надежные источники" в лице сотрудничавших с гестапо и аташе парикмахеров нарисовали вермахт в три сотни дивизий и убедили московский
аппарат что имея 120 дивизий вермахт не высступит.Прозорливая разведка ждала
победы /замирения/с Британией и сосредоточения еще примерно сотни дивизий ...

С уважением к Вашему мнению.
От Robert
К Pav.Riga (22.06.2016 13:54:17)
Дата 22.06.2016 22:17:42

Это ОЧЕНь сложно и непривычно, ув. Рига

Но вы - попробуйте "вникнуть" в ситуацию.

Тем уровнем осведомления чем на Западе занималисьв частные лица (журналисты, бизнесмены, религиозные мииссионеры, и т.д.) - в СССР занимались госструктуры. Есть существенная разница: кусочек фразы пусть даже в самой важной беседе обронить пусть даже умышленно, или отчет в Кремль написать.
От Pav.Riga
К Robert (22.06.2016 22:17:42)
Дата 22.06.2016 23:14:45

Re: Это ОЧЕНь отличалось но ...было сложнее.

>Но вы - попробуйте "вникнуть" в ситуацию.

>Тем уровнем осведомления чем на Западе занималисьв частные лица (журналисты, бизнесмены, религиозные мииссионеры, и т.д.) - в СССР занимались госструктуры. Есть существенная разница: кусочек фразы пусть даже в самой важной беседе обронить пусть даже умышленно, или отчет в Кремль написать.
Деятельность всяких "Парвусов" и "Сиднеев Рейли" как и еще многих имела не правительственный статус но и в начале-середине 20-го века осуществлялась за госсчет и
при содействии "консульских отделов" посольств.Да и советская госструктурная разведдеятельность не была такой прямолинейной.Была и "линия коминтерна" к слову
сказать наиболее полезная и кормешка "своих единомышленников" при сети советстких бензоколонок к примеру в веймарской Германии(что дало нацистам после прихода к власти
пропогандиский повод *"очевидный каждому хоть раз заправлявшему у боло машину")



С уважением к Вашему мнению.
* убедительно совместить антикоммунизм с антисемитизмом
От Максим Гераськин
К Pav.Riga (22.06.2016 13:54:17)
Дата 22.06.2016 14:03:23

Re: Вот 125-я..."Штирлицы"...

> "Штирлицы" и "надежные источники" в лице сотрудничавших с гестапо и аташе парикмахеров нарисовали вермахт в три сотни дивизий и убедили московский
>аппарат что имея 120 дивизий вермахт не высступит.Прозорливая разведка ждала
>победы /замирения/с Британией и сосредоточения еще примерно сотни дивизий ...

Это понятно. Речь о том, что реальное соотношение сил, в дивизиях, было известно, и проблемы для руководства не составляло.
От И.Пыхалов
К Максим Гераськин (22.06.2016 14:03:23)
Дата 22.06.2016 14:11:21

Реальное соотношение сил было неизвестно (-)
От Максим Гераськин
К И.Пыхалов (22.06.2016 14:11:21)
Дата 22.06.2016 16:59:30

Re: Реальное соотношение...

Ожидалось 120 дивизий, столько и было, примерно, на 22 июня.
От И.Пыхалов
К Максим Гераськин (22.06.2016 16:59:30)
Дата 22.06.2016 18:57:26

Вас ввели в заблуждение

>Ожидалось 120 дивизий, столько и было, примерно, на 22 июня.

Ожидалось как минимум 180 немецких дивизий, с союзниками до 240 (записка Тимошенко и Жукова от 15 мая 1941 года)

А то и все 200, с союзниками 268 (План стратегического развёртывания от 11 марта 1941 года)

По ложным данным, сообщаемым нашей разведкой, на 1 июня у наших границ 120-122 дивизии, то есть 2/3 от потребного, если не меньше.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Максим Гераськин
К И.Пыхалов (22.06.2016 18:57:26)
Дата 22.06.2016 19:40:02

Re: Вас ввели...

>По ложным данным, сообщаемым нашей разведкой, на 1 июня у наших границ 120-122 дивизии

Вот эти сведения как раз примерно и соответствовали реальности.

>то есть 2/3 от потребного, если не меньше.

С моей точки зрения это имеет отношение к другому вопросу, не к причинам поражения.