От Exeter
К All
Дата 15.07.2016 13:25:23
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

"Наша карта Африки"

Наша карта Африки


http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/07/15/649326-nasha-karta-afriki


Военный эксперт Руслан Пухов о том, каковы реальные цели российского военного планирования


Ведомости 15.07.16 01:21 Руслан Пухов

Нынешнее российское военное планирование и строительство идет в своей магистральной линии совершенно без всякой связи с «угрозой со стороны НАТО» или «угрозой для НАТО»



В 80-е гг. XIX в., когда европейские державы охватила лихорадка колониальных захватов, один из гостей знаменитого германского канцлера Бисмарка обратил внимание, что у того в кабинете отсутствует карта Африки. Бисмарк подвел своего гостя к карте Европы. «Вот здесь Франция, – показал Бисмарк, – вот здесь Россия, а между ними мы. Вот моя карта Африки!»

Спустя 130 лет афоризм «железного канцлера», наглядно продемонстрировавшего этим необходимость приоритета фундаментальных основ политики в области национальной безопасности перед преходящими и второстепенными интересами, вспоминается в связи с отношениями между Россией и НАТО.

Асимметричный диалог

В самом деле, в то время, как западные страны – члены НАТО ведут активную кампанию по предотвращению «русского вторжения» в Прибалтику, приняв решения о начале развертывания многонациональной группировки войск в трех прибалтийских республиках и в Польше, Москва сохраняет удивительную пассивность в этом регионе. За последние четыре года в Калининградской области и в приграничных с Прибалтикой российских регионах не принималось никаких значимых мер по усилению группировки Вооруженных сил России. В период военного реформирования 2009–2010 гг. российские силы в Калининградской области были кардинально сокращены и «разгружены» от тяжелой техники (путем вывоза последней) и с тех пор, по сути, остаются на том же невысоком уровне. Достаточно сказать, что в Калининградской области остался лишь один танковый батальон (в составе 79-й отдельной мотострелковой бригады).

Хотя в конце 2015 г. для улучшения управления калининградской группировкой было создано управление 11-го армейского корпуса, пока что это не привело ни к каким значимым изменениям боевого состава, за исключением возвращения 7-го отдельного мотострелкового полка в статус бригады (второй в области и весьма слабого состава). Еще более показательно, что в войска в Калининградской, Псковской и Ленинградской областях практически не поступает новой современной боевой техники, в том числе авиационной, – и это на фоне достаточно активного перевооружения в других регионах России. Авиационная группировка в Калининградской области представлена всего несколькими исправными немодернизированными Су-27 и Су-24М. Некое светлое пятно представляют только создание в Острове в Псковской области новой бригады армейской авиации да постановка на боевое дежурство в Калининграде полка новой зенитной ракетной системы С-400 (в порядке плановой замены старых С-200).

Не появилось пока в Калининграде на постоянной основе и столь популярных в народе ракетных комплексов «Искандер-М». Более того, дислоцированная здесь 152-я ракетная бригада, похоже, вскоре останется последней в Вооруженных силах России, сохранившей старые ракетные комплексы «Точка-У».

Гибридная война, которой нет

Таким образом, Москва, по сути, демонстративно игнорирует всю натовскую истерию вокруг Прибалтики, давая понять, что она не намерена угрожать прибалтийским и скандинавским странам и Польше и не ищет здесь конфликта.

Где же находится нынешняя российская «карта Африки»? В то время как западные СМИ и аналитики терзаются судьбой «Сувалкинского коридора» в Литве, Россия в последние полтора года последовательно монтирует внушительную военную группировку на всей протяженности границы с Украиной.

На севере этой границы в 2015 г. воссоздана 1-я гвардейская танковая армия, в состав которой помимо «элитных» подмосковных 2-й гвардейской Таманской мотострелковой и 4-й гвардейской Кантемировской танковой дивизий включена также 6-я танковая бригада в Нижнем Новгороде, а самое главное – новая 144-я мотострелковая дивизия, формирование которой начато в 2016 г. в районе Смоленска и Ельни.

Южнее – из Нижнего Новгорода в Воронеж было передвинуто управление создаваемой практически заново 20-й общевойсковой армии. Ее ядром теперь становится возрождаемая (после расформирования в 2009 г.) 10-я гвардейская танковая дивизия со штабом в Богучаре. Весь регион Курской, Белгородской и Воронежской областей активно насыщается войсками, включая переброску сюда двух мотострелковых бригад, а в дальнейшем, видимо, здесь возможно формирование еще одной дивизии.

Наконец, в Ростовской области, с 1989 г. практически лишенной общевойсковых частей, начато создание 150-й мотострелковой дивизии в Новочеркасске. Распространяются сведения о возможности создания здесь еще одной армии в подчинении Южного военного округа с соответствующим дальнейшим наращиванием ее состава.

Смысл всех этих мероприятий очевиден – на границе с Украиной (где еще три года назад вовсе не было войск) российской стороной создаются три серьезные группировки, способные в случае необходимости на севере нанести стремительный удар в направлении Киева (до которого от российской границы через Чернигов 270 км), а южнее – создать две мощные «клешни» для охвата и стратегического окружения основной группировки украинской армии на Левобережье Украины, и без того скованной на линии фронта с самопровозглашенными республиками в Донбассе. У Украины попросту отсутствуют (и в обозримом будущем не могут быть созданы в силу ресурсных ограничений) военные силы, способные парировать удар этих группировок и в целом противостоять возможной крупномасштабной «глубокой» операции российской стороны. И это при том, что у России имеются еще значительные резервы в Южном военном округе (в виде двух армий – 49-й и 58-й) и в Центральном и Восточном военном округах (в которых, по имеющимся данным, планируется сформировать еще три дивизии). Активно идет и перевооружение ВВС, ПВО и армейской авиации в регионах «южнее Москвы».

Таким образом, нынешнее российское военное планирование и строительство идет в своей магистральной линии совершенно без всякой связи с «угрозой со стороны НАТО» или «угрозой для НАТО» и в основном подчинено главному и фундаментальному сегодня для Москвы вопросу в области безопасности – украинскому. Утратив с 2014 г. практически все значимые рычаги влияния на Украину, кроме силовых, российское руководство вынуждено сделать ставку именно на них. Создание мощной группировки на украинском направлении позволит Кремлю расширить спектр силовых возможностей реагирования на украинскую ситуацию.

В этих условиях отношения России и НАТО окончательно превращаются в театр абсурда и «диалог глухих», обе стороны как бы едут по параллельным рельсам. С одной стороны, Москва в принципе не воспринимает формальные озабоченности НАТО, полагая полной нелепостью сам вопрос о возможном русском вторжении в Прибалтику (не говоря уже о Польше или Швеции), при полном отсутствии у России и мотивов, и сил в регионе для таких действий. С другой стороны, очевидно, что усиление натовских войск в Прибалтике преследует не столько «оборонительные» цели, сколько имеет задачу оказать давление на Россию в том числе и в украинском вопросе, но при этом НАТО усиленно делает вид, что речь идет только о Балтийском регионе.

Говорить не о чем

Парадокс усиливается тем, что, с точки зрения Москвы, она сейчас действует как раз в русле идеала российской внешней политики с ее идеей фикс о разграничении сфер влияния – по сути, признавая Прибалтику сферой влияния Запада, Кремль продолжает отстаивать «свою» сферу влияния на Украине и прочем постсоветском пространстве. Запад, активно отрицая эти притязания российской стороны, пока что не способен (в силу комплекса причин) создать такой военный нажим, который мог бы отвлечь российские ресурсы от Украины.

Можно сделать вывод, что до настоящего времени российское руководство проводит достаточно рациональную и разумную политику в области распределения оборонных ресурсов, концентрируясь на своей «карте Африки» и не допуская втягивания в непосредственное военное соперничество с Западом. Россия все равно будет при нынешнем соотношении сил заведомо проигравшей в любой гонке конвенциональных вооружений с США и НАТО. Видимо, четкое понимание этого в Кремле есть.
Уклонение от такой гонки вооружений и сдержанность по отношению к натовской эскалации (в том числе в виде развертываний НАТО у российских границ) и поддержание пусть и формального, но хоть какого-то диалога с Западом в военной сфере (для чего и необходим в нынешней ситуации Совет Россия – НАТО, несмотря на оттенок сюрреалистичности его существования) позволят не только сэкономить российские ресурсы и уменьшить хотя бы какую-то часть западной озабоченности, но и в более отдаленной перспективе могут создать предпосылки для гипотетической «большой сделки» между Россией и Западом по урегулированию широкого круга вопросов взаимной безопасности.


Автор – директор Центра анализа стратегий и технологий


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (15.07.2016 13:25:23)
Дата 18.07.2016 12:26:15

точно Пухов?


>Военный эксперт Руслан Пухов о том, каковы реальные цели российского военного планирования

По тексту впечатление, что это Вы писали. Не пуховские идеи и не его изложение.
С ходу не припомню, чтобы Пухов рассуждал об организации армейских наступательных операций (сегодня это по масштабам решаемых задач аналогично фронтовым операциям ВМВ).
От Дуст
К Exeter (15.07.2016 13:25:23)
Дата 16.07.2016 01:42:19

Re: "Наша карта...



>Таким образом, Москва, по сути, демонстративно игнорирует всю натовскую истерию вокруг Прибалтики, давая понять, что она не намерена угрожать прибалтийским и скандинавским странам и Польше и не ищет здесь конфликта.

По ссылке истеричные поляки пытаются поднять свой вертолет с палубы американского военного корабля, а пролетающие далеко за горизонтом Су-24 их всех демонстративно игнорируют, и так несколько раз...

http://edition.cnn.com/2016/04/18/politics/russia-jets-buzz-u-s-ship-rules-of-engagement/
От Alex Lee
К Exeter (15.07.2016 13:25:23)
Дата 15.07.2016 19:22:12

Бисмарк - это голова.

Итак, "реальные цели российского военного планирования":
"Создание мощной группировки на украинском направлении позволит Кремлю расширить спектр силовых возможностей реагирования на украинскую ситуацию."

Небо голубое, вода мокрая. :)

Жаль, автор так и не описал сценарий, к которому Кремль готовится, чтобы пустить в ход те самые "три серьезные группировки".
От Alex Lee
К Alex Lee (15.07.2016 19:22:12)
Дата 15.07.2016 22:35:42

Спасибо ответившим, может быть и этот намек обьясните?

"в более отдаленной перспективе могут создать предпосылки для гипотетической «большой сделки» между Россией и Западом "

В чем суть сделки?
От Пехота
К Alex Lee (15.07.2016 22:35:42)
Дата 15.07.2016 22:57:17

Re: Спасибо ответившим,...

Салам алейкум, аксакалы!
>"в более отдаленной перспективе могут создать предпосылки для гипотетической «большой сделки» между Россией и Западом "

> В чем суть сделки?

Нахождение компромисса по вопросу Украины и сопутствующим/параллельным вопросам в комплексе.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Пехота (15.07.2016 22:57:17)
Дата 16.07.2016 11:29:21

Сделка подразумевает "ты - мне, я - тебе"

В подобных аналитических статьях от экспертов хотелось-бы конкретнее видеть, что именно Запад может предложить РФ, а РФ - Западу и в чем будет состоять обоюдный интерес.
А фразы "рано или поздно договорятся" и бабушки у подъезда умеют выдавать.
От Лейтенант
К Alex Lee (16.07.2016 11:29:21)
Дата 16.07.2016 11:43:21

Не вижу почвы для равной сделки. Ну разве что Халифат захватит весь БВ (-)
От Rwester
К Лейтенант (16.07.2016 11:43:21)
Дата 23.07.2016 19:35:18

да и в этом случае тоже.(-)

вообще сложно представить, что у них там должно случиться, чтобы они в этом потребность испытали.
От Игорь Скородумов
К Пехота (15.07.2016 22:57:17)
Дата 16.07.2016 10:55:30

Re: Спасибо ответившим,...

Доброго времени суток!

>>"в более отдаленной перспективе могут создать предпосылки для гипотетической «большой сделки» между Россией и Западом "
>
>> В чем суть сделки?
>
>Нахождение компромисса по вопросу Украины и сопутствующим/параллельным вопросам в комплексе.

Я бы забрал сильнее...
Сделка по Украине как шаблон для нового свода правил взаимодействия.

С уважением,
Игорь
От МиГ-31
К Alex Lee (15.07.2016 19:22:12)
Дата 15.07.2016 22:32:10

Re: Бисмарк -...



>Жаль, автор так и не описал сценарий, к которому Кремль готовится, чтобы пустить в ход те самые "три серьезные группировки".
 А зачем пускать в ход?
Просто "Отсель грозить мы будем Пете."
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Пехота
К Alex Lee (15.07.2016 19:22:12)
Дата 15.07.2016 22:28:52

Одна голова хорошо, а две - мутация.

Салам алейкум, аксакалы!
>Итак, "реальные цели российского военного планирования":
>"Создание мощной группировки на украинском направлении позволит Кремлю расширить спектр силовых возможностей реагирования на украинскую ситуацию."

>Небо голубое, вода мокрая. :)

>Жаль, автор так и не описал сценарий, к которому Кремль готовится, чтобы пустить в ход те самые "три серьезные группировки".

Да любой сценарий, в котором требуется силовое вмешательство. Смысл то в том, что Прибалтика и Польша, т. е. северный фланг НАТО - стабильный регион, а Украина - нет. Российское руководство видит эту разницу и готовится к силовой компенсации возможных всплесков нестабильности. Что вполне разумно, на мой взгляд.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Олег Радько
К Alex Lee (15.07.2016 19:22:12)
Дата 15.07.2016 21:54:46

Ре: Бисмарк -...

Добрый день!
Тут ясно - анархия в У, резня.
С уважением.
От Дуст
К Олег Радько (15.07.2016 21:54:46)
Дата 16.07.2016 02:38:58

Ре: Бисмарк -...


>Тут ясно - анархия в У, резня.

Для сценария "анархия в У, резня" с большим запасом хватит вооруженных формирований "молодых республик". Ну может быть "вованы" еще приедут помочь на поездах. Для такого сценария ничего нового развертывать у границ не надо.
От Пехота
К Дуст (16.07.2016 02:38:58)
Дата 16.07.2016 08:46:28

Что поделать? Азия-с...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Тут ясно - анархия в У, резня.
>
>Для сценария "анархия в У, резня" с большим запасом хватит вооруженных формирований "молодых республик". Ну может быть "вованы" еще приедут помочь на поездах. Для такого сценария ничего нового развертывать у границ не надо.

Когда поднимают легкое перышко, это не считается большой силой; когда видят солнце и луну, это не считается острым зрением; когда слышат раскаты грома, это не считается тонким слухом.
Про кого в древности говорили, что он хорошо сражается, тот побеждал, когда было легко победить. Поэтому, когда хорошо сражавшийся побеждал, у него не оказывалось ни славы ума, ни подвигов мужества.
Поэтому, когда он сражался и побеждал, это не расходилось с его расчетами. Не расходилось с его расчетами - это значит, что все предпринятое им обязательно давало победу; он побеждал уже побежденного.
...
По этой причине войско, долженствующее победить, сначала побеждает, а потом ищет сражения; войско, осужденное на поражение, сначала сражается, а потом ищет победы.
...
Когда побеждающий сражается, это подобно скопившейся воде, с высоты тысячи саженей низвергающейся в долину. Это и есть форма

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дуст
К Пехота (16.07.2016 08:46:28)
Дата 16.07.2016 12:58:30

Украина не граничит с Азией


>Когда поднимают легкое перышко, это не считается большой силой; когда видят солнце и луну, это не считается острым зрением; когда слышат раскаты грома, это не считается тонким слухом.
>Про кого в древности говорили, что он хорошо сражается, тот побеждал, когда было легко победить. Поэтому, когда хорошо сражавшийся побеждал, у него не оказывалось ни славы ума, ни подвигов мужества.
>Поэтому, когда он сражался и побеждал, это не расходилось с его расчетами. Не расходилось с его расчетами - это значит, что все предпринятое им обязательно давало победу; он побеждал уже побежденного.
>...
>По этой причине войско, долженствующее победить, сначала побеждает, а потом ищет сражения; войско, осужденное на поражение, сначала сражается, а потом ищет победы.
>...
>Когда побеждающий сражается, это подобно скопившейся воде, с высоты тысячи саженей низвергающейся в долину. Это и есть форма

Для приведеной вами коцепции есть неплохая видеоиллюстрация,схватывающая, если можно так выразиться, саму суть...

https://youtu.be/Ht6AE-3xoSc?t=1h22m39s
От Пехота
К Дуст (16.07.2016 12:58:30)
Дата 16.07.2016 15:50:40

А Россия?

Салам алейкум, аксакалы!

>Для приведеной вами коцепции есть неплохая видеоиллюстрация,схватывающая, если можно так выразиться, саму суть...
> https://youtu.be/Ht6AE-3xoSc?t=1h22m39s

"Гибель Отрара", безусловно, хороший фильм но какое отношение он имеет к предмету обсуждения не совсем понимаю.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дуст
К Пехота (16.07.2016 15:50:40)
Дата 16.07.2016 16:45:23

Граничит, конечно же

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Для приведеной вами коцепции есть неплохая видеоиллюстрация,схватывающая, если можно так выразиться, саму суть...
>> https://youtu.be/Ht6AE-3xoSc?t=1h22m39s
>
>"Гибель Отрара", безусловно, хороший фильм но какое отношение он имеет к предмету обсуждения не совсем понимаю.

Мне кажется, что вы притворяетесь. Я ведь вам ссылку на начало определенного эпизода дал. Ну, не понимаете - ничего не поделаешь.
От Пехота
К Дуст (16.07.2016 16:45:23)
Дата 16.07.2016 17:27:12

Вот и набрались всяких глупостей

Салам алейкум, аксакалы!

>Мне кажется, что вы притворяетесь. Я ведь вам ссылку на начало определенного эпизода дал. Ну, не понимаете - ничего не поделаешь.

Видите ли... Связь упомянутого Вами эпизода с темой обсуждения можно трактовать различными способами. Более того, с учётом нашего с Вами различного жизненного опыта логичным будет предположение, что моя интерпретация не совпадёт с Вашей. Но видимо Вам хочется поиграть в угадайку. Извините, в эту игру я не играю. Хотите что-то сообщить - говорите прямо.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дуст
К Пехота (16.07.2016 17:27:12)
Дата 16.07.2016 17:52:46

Не понял. Что, на самом деле не граничит???

>Но видимо Вам хочется поиграть в угадайку. Извините, в эту игру я не играю. Хотите что-то сообщить - говорите прямо.

Ни во что мне с вами играть не хочется.
От Пехота
К Дуст (16.07.2016 17:52:46)
Дата 16.07.2016 18:21:03

Я ж говорил - разная семантика

Салам алейкум, аксакалы!

Смысл моего высказывания был в том, что да, граничит, поэтому в ходе трансграничного культурного обмена российские военные пришли к пониманию базовых положений теории Суня У.
А Вы о чём подумали? (с) анекдот про Сталина

>Ни во что мне с вами играть не хочется.

Не хотите играть и не хотите говорить прямо. Может Вы просто не хотите, чтобы Вас понимали?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дуст
К Пехота (16.07.2016 18:21:03)
Дата 16.07.2016 18:47:49

А, сейчас понял, что вы хотели сказать

Я долго учился в Москве, служил срочную на Северном флоте и на основании личного опыта не могу согласится с утверждением "Россия - азиатская страна". Да, значительная часть территории России находится за Уралом, но в культурно-этическом плане русские, ИМХО, отличаются от азиатов вообще, и от китайцев в частности.


>Когда поднимают легкое перышко, это не считается большой силой; когда видят солнце и луну, это не считается острым зрением; когда слышат раскаты грома, это не считается тонким слухом.

Ну и когда десяткой на одного (как в приведеном мною эпизоде) - тоже ничего особого.

>Про кого в древности говорили, что он хорошо сражается, тот побеждал, когда было легко победить. Поэтому, когда хорошо сражавшийся побеждал, у него не оказывалось ни славы ума, ни подвигов мужества.
Поэтому, когда он сражался и побеждал, это не расходилось с его расчетами. Не расходилось с его расчетами - это значит, что все предпринятое им обязательно давало победу; он побеждал уже побежденного.

Все в точку как в отношении монголов-"победителей", так и в отношении несчастного доверчивого сотника.
...
>По этой причине войско, долженствующее победить, сначала побеждает, а потом ищет сражения; войско, осужденное на поражение, сначала сражается, а потом ищет победы.

Сотник проиграл еще до боя, в основном из-за своих отсталых культурных ценностей. Итерация "потом ищет победы" у него уже не получалась. Монголы же наоборот, победили еще до боя, благодаря своей "передовой идеологии".
...
>Когда побеждающий сражается, это подобно скопившейся воде, с высоты тысячи саженей низвергающейся в долину. Это и есть форма

Ну или подобно паре-тройке стрел в спину. На любителя, в общем.
От Пехота
К Дуст (16.07.2016 18:47:49)
Дата 17.07.2016 06:26:12

О!

Салам алейкум, аксакалы!
>Я долго учился в Москве, служил срочную на Северном флоте и на основании личного опыта не могу согласится с утверждением "Россия - азиатская страна". Да, значительная часть территории России находится за Уралом, но в культурно-этическом плане русские, ИМХО, отличаются от азиатов вообще, и от китайцев в частности.

А я вырос в Якутии, служил в Среднеазиатском округе и вот как раз эти строчки пишу с расстояния менее чем 1 км от Китая. Среди моих знакомых есть как китайцы, так и дети от смешанных с китайцами браков, а младшая сестра замужем за корейцем. Поэтому, на основании личного опыта считаю, что отличия от азиатских народов не столь велики, какими их пытаются представить. Более того, возможно Вас это удивит, но на основании того же личного опыта не побоюсь сказать, что этически украинцы (жители Украины) как бы не ближе к китайцам, чем русские.
Ну и вообще - положения, сформулированные Сунем У, они как бы универсальны для войны вообще, без оглядки на какие-то этно-культурные особенности. Американцы, вон, их успешно перенимают.

>Ну и когда десяткой на одного (как в приведенном мною эпизоде) - тоже ничего особого.

Вот именно! Потому что настоящий полководец не ищет особенного - он ищет победы. А когда десяткой на одного, то у этого одного, согласитесь, шансов крайне мало. "В этом смысл, в этом наша стратегия" (с)

>Все в точку как в отношении монголов-"победителей", так и в отношении несчастного доверчивого сотника.

Несчастный сотник, да. Такой доверчивый! На войне повернулся спиной к врагу, который, как он наверняка знал, хочет его убить. А ведь не сказать, что его не предупреждали. Долго по нём монголы плакали?
А вот такой вопрос. Как Вы считаете, если бы монголы всё таки допустили бы поединок, и сотник бы выиграл, что бы монголы сделали после поединка?

>Сотник проиграл еще до боя, в основном из-за своих отсталых культурных ценностей. Итерация "потом ищет победы" у него уже не получалась. Монголы же наоборот, победили еще до боя, благодаря своей "передовой идеологии".

Причём, обратите внимание, победили не только в рассмотренном бою, но и в сражении (взяли Отрар) и в войне. Наверное, идеология действительно была передовой.

>>Когда побеждающий сражается, это подобно скопившейся воде, с высоты тысячи саженей низвергающейся в долину. Это и есть форма
>
>Ну или подобно паре-тройке стрел в спину. На любителя, в общем.

На любителя - повернуться к врагу спиной на войне. А победа достаётся, скорее, профессионалам.
А теперь всё, что мы обсуждали, попробуйте спроецировать на ситуацию, когда с одной стороны границы "анархия в У, резня", а с другой три укомплектованные и боеготовые армии. Готов предположить, что в этом случае действия упомянутых трёх армий как раз и будут выглядеть "подобно скопившейся воде, с высоты тысячи саженей низвергающейся в долину". Замечу, кстати, что когда (если) случится "анархия в У, резня", это будет несомненным благом для украинского народа.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дуст
К Пехота (17.07.2016 06:26:12)
Дата 17.07.2016 12:42:54

Действительно "О!"

>Замечу, кстати, что когда (если) случится "анархия в У, резня", это будет несомненным благом для украинского народа.

Остальное могли бы и не писать.
От Пехота
К Дуст (17.07.2016 12:42:54)
Дата 17.07.2016 14:25:21

Лучше ужас без конца, чем ужасный конец? (-)
От Elliot
К Пехота (17.07.2016 14:25:21)
Дата 18.07.2016 19:22:13

Скорее всего,

... опять разное понимание.
Вы имели в виду "если будет резня, вмешательство России будет благом" (поскольку позволит её прекратить).
Дуст понял как "когда будет резня, она (резня) будет благом".

Или нет?
От Олег Радько
К Дуст (16.07.2016 02:38:58)
Дата 16.07.2016 03:01:01

Ре: Бисмарк -...

Добрый день!

Вряд ли ЛНДР хватит взять Киев, поскольку в Донбассе как раз-таки самые боеспособные украинские части и останутся

>>Тут ясно - анархия в У, резня.
>
>Для сценария "анархия в У, резня" с большим запасом хватит вооруженных формирований "молодых республик". Ну может быть "вованы" еще приедут помочь на поездах. Для такого сценария ничего нового развертывать у границ не надо.
С уважением.
От Дуст
К Олег Радько (16.07.2016 03:01:01)
Дата 16.07.2016 10:16:33

Ре: Бисмарк -...



>Вряд ли ЛНДР хватит взять Киев, поскольку в Донбассе как раз-таки самые боеспособные украинские части и останутся

"Анархия в У, резня" и "самые боеспособные украинские части" по времени не пересекаются.
От Пехота
К Exeter (15.07.2016 13:25:23)
Дата 15.07.2016 18:30:11

Re: "Наша карта...

Салам алейкум, аксакалы!

>В этих условиях отношения России и НАТО окончательно превращаются в театр абсурда и «диалог глухих», обе стороны как бы едут по параллельным рельсам. С одной стороны, Москва в принципе не воспринимает формальные озабоченности НАТО, полагая полной нелепостью сам вопрос о возможном русском вторжении в Прибалтику (не говоря уже о Польше или Швеции), при полном отсутствии у России и мотивов, и сил в регионе для таких действий.

Собственно в этом абзаце описана вся ситуация вокруг Украины, когда все участники процесса говорят одно, делают другое, а думают, вполне вероятно, вообще, совершенно третье.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead