От Jack30
К KAO
Дата 05.08.2016 06:22:03
Рубрики WWII;

Это разумеется вранье



>Братушки, по самое немогу в общем. На их фоне, после 20-х годов Польша как государство не сделала НИЧЕГО плохого, на секундочку.

Если говорить о современности Польша активно противодействует Северному Потоку, другое дело что просто физически не может остановить его строительство.
Польша активно поддерживает любую антироссийскую силу
Если же говорить о "после 20х годов", то
Польша активно вела антисоветскую деятельность на границе. Включая набеги через границу
Польша задействовала огромный шпионский корпус на территории СССР
Польша активно поспособствовала развалу антигитлеровской коалиции в 1939.
Польша активно пыталась развалить антигитлеровскую коалицию в 1942..44 гг.
Польша таки воевала силами АКовцев против советских войск.

Я ни разу не оправдываю "братушек", хоть это мои этнические родственники, но надо признать что вреда от них было куда меньше чем от поляков.
И серьезных антироссийских настроений там В НАРОДЕ нет.

От KAO
К Jack30 (05.08.2016 06:22:03)
Дата 05.08.2016 07:01:19

Re: Я бы на вашем месте успокоился. (+)

>Если говорить о современности Польша активно противодействует Северному Потоку, другое дело что просто физически не может остановить его строительство.

Т.е. ничего не сделала.

>Польша активно поддерживает любую антироссийскую силу

И что дальше? К чему конкретно привела эта поддержка? Вот чтобы голос Польши решил? Она уже давно ничего не решает.

>Если же говорить о "после 20х годов", то
>Польша активно вела антисоветскую деятельность на границе. Включая набеги через границу

Слушайте, ну это уже такие мелочи. Что, государство вот прямо напало и захватило? Что конкретно? По сравнению со снабжением басмачей и т.п. - мелочь.

>Польша задействовала огромный шпионский корпус на территории СССР

Для чего? Помогала Германии? Это нормально для любой страны шпионить за соседями по мере сил.

>Польша активно поспособствовала развалу антигитлеровской коалиции в 1939.

Преследовала свои интересы, по идиотски, как всегда практически.

>Польша активно пыталась развалить антигитлеровскую коалицию в 1942..44 гг.

Это ваше понимание. Она там ни на что уже не влияла. И вообще с тех пор мало на что влияет. За неё решения другие принимают с 39-го года.

>Польша таки воевала силами АКовцев против советских войск.

Это можно рассматривать как стычки с местнми бандитами. Не более по масштабу.

>Я ни разу не оправдываю "братушек", хоть это мои этнические родственники, но надо признать что вреда от них было куда меньше чем от поляков.

Реального вреда от правящей верхушки Болгарии было больше, на мой взгляд. Т.е. не крики эмигрантского правительства из Лондона и т.п., а реальное высвобождение войск, порты на ЧМ и т.д. и т.п. Я повторю ещё раз, ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА, к народу у меня претензий нет, я по поступкам некоторых (иногда даже большинства) о всём народе не сужу.

>И серьезных антироссийских настроений там В НАРОДЕ нет.
Полагаю, что так, не был. Вот только правительство Болгарии не с Марса прилетело. База НАТО там появится тоже не просто так, а потому, что пригласили. Приглашение использовать порты и т.п., т.е. иметь там ВМБ.

Ещё раз, я не про народ говорю, это нацизм по этническому признаку обвинять, а про государство.

Но вообще это уже давно офтопик. Предлагаю закруглиться. И успокойтесь пожалуйста, т.к. заявления в стиле "враньё" и т.п. выдают отсутствие трезвости и спокойствия в мышлении. Что не красит.

От Alexeich
К KAO (05.08.2016 07:01:19)
Дата 09.08.2016 09:50:03

Re: Я бы...

>>Польша активно поспособствовала развалу антигитлеровской коалиции в 1939.
>
>Преследовала свои интересы, по идиотски, как всегда практически.

Вот это, полагаю, многое перевешивает. Именно бурная дипломатическая деятельность Польши в период 1934-1939 привела к невозможности сколачивания реальной антигитлеровской коалиции на восточном направлении. И не стоит недооценивать влияния Польши на восточную политику европейских "тяжеловесов", де "от нее ничего не зависело". С точки зрения ряда политиков той же Франции или Великобритании отношения с Польшей были важнее отношений с Советской Россией, что неоднократно прорывалось в публичных заявлениях и непубличных действиях. В необъединенной Европе 30-х годов Польша - величина, в отличие от нынешнего ее положения на окраине "Золотого миллиарад" с которым, впрочем, она не слишком намерена мириться.

От Jack30
К KAO (05.08.2016 07:01:19)
Дата 06.08.2016 07:09:01

Я бы на вашем месте не говорил мне что делать

>>Если говорить о современности Польша активно противодействует Северному Потоку, другое дело что просто физически не может остановить его строительство.
>
>Т.е. ничего не сделала.

Т.е. сделала ровно то, в чем вы обвиняли Болгарию. Более того, если българам там слегка повыкручивали руки, то у пшеков - сугубо и трегубо собственная инициатива

>>Польша активно поддерживает любую антироссийскую силу
>
>И что дальше? К чему конкретно привела эта поддержка? Вот чтобы голос Польши решил? Она уже давно ничего не решает.

Да.... Ну мне конечно странно, что события на Украине прошли мимо вашего взора, но кто я такой чтоб упрекать вас в слепоте?

>>Если же говорить о "после 20х годов", то
>>Польша активно вела антисоветскую деятельность на границе. Включая набеги через границу
>
>Слушайте, ну это уже такие мелочи. Что, государство вот прямо напало и захватило? Что конкретно? По сравнению со снабжением басмачей и т.п. - мелочь.
Это было на уровне как бы не посильнее снабжения басмачей. И это было в куда более важном и критичном регионе.

>>Польша задействовала огромный шпионский корпус на территории СССР
>
>Для чего? Помогала Германии? Это нормально для любой страны шпионить за соседями по мере сил.
Помогала любой антисоветской силе. С немцами они сотрудничали тоже. И да, польский шпионаж он был в разы, если не в десятки раз больше, чем у "любой страны"

>>Польша активно поспособствовала развалу антигитлеровской коалиции в 1939.
>Преследовала свои интересы, по идиотски, как всегда практически.
Ваш тезис был что поляки несмотря на антироссийскую риторику конкретных шагов против РФ/СССР не предпринимали. Я вам накидал небольшой список. Причины по которым поляки поступили именно так - в данном контексте совершенно неважны.

>>Польша активно пыталась развалить антигитлеровскую коалицию в 1942..44 гг.
>
>Это ваше понимание. Она там ни на что уже не влияла. И вообще с тех пор мало на что влияет. За неё решения другие принимают с 39-го года.
Она ПЫТАЛАСЬ повлиять. Т.е. опять же предпринимала конкретные антисоветские шаги.
И да, в результате действий "ни на что не влияющей Польши" 100 тыщ дармоедов, вооруженных и экипированных за счет МОЕЙ страны, помахали нам ручкой и просидели почти всю войну на средиземноморских курортах.
А могли бы слегка снизить потери РККА. Или хотя бы зарабатывать свободу тяжким трудом на шахтах и лесоповалах.


>>Польша таки воевала силами АКовцев против советских войск.
>
>Это можно рассматривать как стычки с местнми бандитами. Не более по масштабу.
Это опять таки в данном контексте неважно. Подобных столкновений с "братушками" почему-то не было. И да, это не заслуга поляков что у них ничего не получилось. Планы на активное противодействие СССР у андеровцев было еще с 1941 года


>>Я ни разу не оправдываю "братушек", хоть это мои этнические родственники, но надо признать что вреда от них было куда меньше чем от поляков.
>
>Реального вреда от правящей верхушки Болгарии было больше, на мой взгляд. Т.е. не крики эмигрантского правительства из Лондона и т.п., а реальное высвобождение войск, порты на ЧМ и т.д. и т.п. Я повторю ещё раз, ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА, к народу у меня претензий нет, я по поступкам некоторых (иногда даже большинства) о всём народе не сужу.
"Крики эмигрантского правительства" в результате приводили как к трате сильно нужных и невосполнимых в конкретный момент ресурсов, так и к лишним потерям и напрягам в международной политике, что опять же было совсем не ко времени.


>>И серьезных антироссийских настроений там В НАРОДЕ нет.
>Полагаю, что так, не был. Вот только правительство Болгарии не с Марса прилетело. База НАТО там появится тоже не просто так, а потому, что пригласили. Приглашение использовать порты и т.п., т.е. иметь там ВМБ.
Давайте в этом же контексте поговорим за Польшу? Где есть и база НАТО, и люди конкретно убивавшие моих соотечественников в правительстве и все это при активной поддержке с позволения сказать народа...

>Но вообще это уже давно офтопик. Предлагаю закруглиться. И успокойтесь пожалуйста, т.к. заявления в стиле "враньё" и т.п. выдают отсутствие трезвости и спокойствия в мышлении. Что не красит.
Выступление в роли самозванного психотерапевта не красит еще более.