От Skvortsov
К Моцарт
Дата 19.08.2016 12:42:42
Рубрики WWI;

А есть в истории пример, когда мобилизация была бы не успешной? (-)
От МУРЛО
К Skvortsov (19.08.2016 12:42:42)
Дата 19.08.2016 15:12:38

Чечня-95. Вполне себе неуспешная несовсеммобилизация (-)
От Моцарт
К Skvortsov (19.08.2016 12:42:42)
Дата 19.08.2016 13:28:50

Юг России-1918, Югославия 1990-е

Все говорят, что на передовой сражались только идейные, а по улицам фланировали и в кафе сидели толпы мужчин призывного возраста.
От Skvortsov
К Моцарт (19.08.2016 13:28:50)
Дата 19.08.2016 15:28:55

Это гражданские войны..... (-)
От Антон П
К Моцарт (19.08.2016 13:28:50)
Дата 19.08.2016 13:54:49

Re: Юг России-1918,...

Общее место во всех мемуарах, исследованиях, беседах (если про Югославию, с белогвардейцами по понятным причинам поговорить не удалось).
В Югославии кое-как прошли только частичные мобилизации начала 1991 г., потом набор шёл отвратительно. Это если говорить про сербов. Мусульмане просто сорвали две мобилизации лета 1991 г., не являясь на призывные пункты под влиянием главарей СДА. Всё это усугублялось повальным дезертирством из армии их (ранее словенцев и хорватов). Отток людей пытались компенсировать серией мобилизаций

Козарска бригада креће преко Саве
От И.Пыхалов
К Skvortsov (19.08.2016 12:42:42)
Дата 19.08.2016 13:14:57

Например, эта




Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От RostislavDDD
К И.Пыхалов (19.08.2016 13:14:57)
Дата 19.08.2016 15:56:21

Re: Ничего более страшного, чем в соседней Осетии

http://allin777.livejournal.com/276250.html
Но чеченцев выслали, а осетин - нет.
Хм... наверное товарища сталина опять кто то обманул. Он же не обладал приписываемой ему властью в стране.
Или же скажут что известный историк :) Игорь Пыхалов незнаком с этой известной справкой :)
От И.Пыхалов
К RostislavDDD (19.08.2016 15:56:21)
Дата 19.08.2016 16:41:23

И кстати, вот ведь сюрприз какой

>Но чеченцев выслали, а осетин - нет.

В 1975 году была издана книга А.П. Артемьева «Братский боевой союз народов СССР в Великой Отечественной войне». Автор изучил национальный состав более чем двухсот стрелковых дивизий, насчитывавших в своих рядах свыше миллиона человек. Вот результаты его подсчётов:

http://ic.pics.livejournal.com/pyhalov/31027164/76004/76004_original.jpg



(Артемьев А.П. Братский боевой союз народов СССР в Великой Отечественной войне. М.: Мысль, 1975. С.58)

Как мы видим, для всех титульных национальностей союзных республик (кроме Прибалтики и Молдавии), а также крупных некавказских народностей РСФСР соотношение процента в армии к проценту в общем населении СССР оказывается не хуже, чем у русских. Впрочем, думаю, что здесь автор лукавит, подгоняя результат под заранее заданную идеологическую установку. Ведь он взял выборку в одну шестую часть от общей численности Действующей армии. И естественно, в эту выборку попали все нацдивизии.

Однако несмотря на эти ухищрения, из северо-кавказских народов лишь осетины смотрятся прилично (оно и неудивительно — всё-таки 32 Героя Советского Союза, причём настоящих, а не присвоенных задним числом при Горбачёве и Ельцине). Зато «самый храбрый народ России» выглядит весьма неприглядно.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К И.Пыхалов (19.08.2016 16:41:23)
Дата 19.08.2016 17:11:23

Re: И кстати,...



>Как мы видим, для всех титульных национальностей союзных республик (кроме Прибалтики и Молдавии), а также крупных некавказских народностей РСФСР соотношение процента в армии к проценту в общем населении СССР оказывается не хуже, чем у русских. Впрочем, думаю, что здесь автор лукавит, подгоняя результат под заранее заданную идеологическую установку. Ведь он взял выборку в одну шестую часть от общей численности Действующей армии. И естественно, в эту выборку попали все нацдивизии.
Автор лукавит не только в этом. Обратите внимание на даты, по которым он меряет. Если график продлить дальше, процентовка Средней Азии и Закавказья просядет весьма сильно в связи с ограниченным призывом во второй половине войны. Бросается в глаза последний полноценный и первый реально массовый узбецкий призыв в конце 42 года (причина проста - 20-22 год рождения провальный, а 23 и особенно 24/25 года рождения, там уже Советская власть и относительный мир)- сразу взрывной рост доли узбеков в два раза к середине 43 года, а потом процент в связи с потерями и отсутствием пополнения снова идет вниз, он и дальше пойдет вниз, если продлить график на 44-45 годы.
От И.Пыхалов
К RostislavDDD (19.08.2016 15:56:21)
Дата 19.08.2016 16:25:09

Ключевое слово «изъятых»

> http://allin777.livejournal.com/276250.html
>Но чеченцев выслали, а осетин - нет.
>Хм... наверное товарища сталина опять кто то обманул. Он же не обладал приписываемой ему властью в стране.
>Или же скажут что известный историк :) Игорь Пыхалов незнаком с этой известной справкой :)

В справке Забоева речь идёт не об общем числе дезертиров и уклонившихся от призыва, а об изъятых, то есть о задержанных органами НКВД. Между тем, в тогдашней Чечено-Ингушетии подавляющее большинство дезертиров благополучно избегало ареста. В частности, с осени 1939-го по начало февраля 1941 года из Красной Армии дезертировали 797 чеченцев и ингушей, из которых лишь 140 человек было разыскано и изъято, в то время как остальные числились в бегах, как правило, вливаясь в ряды различных банд (Сталинские депортации. 1928–1953. М., 2005. С.434).

Дезертиры и уклонисты чувствовали себя настолько вольготно, что не стеснялись лично являться на заседания бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б), рассматривавшего их персональные дела. Приведу такой примечательный документ:

«Протокол №357 заседания бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) от 29 января 1944 года.

Слушали: §7. Решение Урус-Мартановского райкома ВКП(б) от 7 марта 1942 года об исключении из кандидатов в члены ВКП(б) Айдамирова Х.Б.
(Докл. т. Енин, Айдамиров присутствует).

Айдамиров Хаси Бауевич, рождения 1915 года, кандидат в члены ВКП(б) с 1940 года… чеченец, крестьянин, образование низшее. В момент привлечения к партответственности работал председателем колхоза им. Ленина сел. Урус-Мартан, в данное время завхоз того же колхоза. 7 марта 1942 года Урус-Мартановским райкомом ВКП(б) исключён из кандидатов в члены ВКП(б) за невыполнение мобилизационных нарядов, за укрывательство дезертиров и уклонение от службы в РККА … Постановили: решение Урус-Мартановского РК ВКП(б) от 7 марта 1942 года утвердить, Айдамирова Х.В. за уклонение от службы в РККА из кандидатов в члены исключить. (РГАСПИ. Ф.17. Оп.44. Д.284. Л.55–55об.)»

Неплохо, да? Председатель колхоза уклоняется от призыва и укрывает дезертиров, но его всего лишь исключают из кандидатов в члены партии, и лишь без малого два года спустя обком подтверждает решение райкома. При этом Айдамиров не скрывается по лесам, а уютно сидит на хлебном месте завхоза и преспокойно является на заседание бюро обкома.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От RostislavDDD
К И.Пыхалов (19.08.2016 16:25:09)
Дата 19.08.2016 17:07:39

Re: Да что вы говорите :)


>В справке Забоева речь идёт не об общем числе дезертиров и уклонившихся от призыва, а об изъятых, то есть о задержанных органами НКВД. Между тем, в тогдашней Чечено-Ингушетии подавляющее большинство дезертиров благополучно избегало ареста.

Наверное борющиеся с этими дезертирами и уклонистами плавно перетекающими в бандитов армейские части и части войск НКВД расположенные в республике кто то купил?
Не надо мне протоколов раскаявшихся чеченских партийцев - мне нужна статистика сколько скрывалось к численности там и там. Потому что численность населения ОАССР вместе с русскими приблизительно равнялась одним чеченцам.
От Дмитрий Козырев
К RostislavDDD (19.08.2016 15:56:21)
Дата 19.08.2016 16:06:34

Re: Ничего более...

> http://allin777.livejournal.com/276250.html
>Но чеченцев выслали, а осетин - нет.

мотивом депортации был не уровень дезертирства же.
От Бирсерг
К Skvortsov (19.08.2016 12:42:42)
Дата 19.08.2016 12:56:51

Re: А есть...

Вроде у соседей не так давно?
От Alex Lee
К Бирсерг (19.08.2016 12:56:51)
Дата 19.08.2016 16:39:15

Какую из 6-ти прошедших "волн мобилизации" Вы имеете в виду? (-)
От Skvortsov
К Бирсерг (19.08.2016 12:56:51)
Дата 19.08.2016 15:36:38

Да вроде у соседей даже добровольческие батальоны создавались, помимо призыва (-)
От Константин Дегтярев
К Skvortsov (19.08.2016 15:36:38)
Дата 19.08.2016 16:07:50

Скорее, вместо призыва

Несколько тысяч пассионариев на всю голову всегда найдутся, а в регулярной армии им служить не хотелось, - воли нету.
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (19.08.2016 16:07:50)
Дата 19.08.2016 16:19:11

Странный метод уклонения от призыва.... (-)
От Константин Дегтярев
К Skvortsov (19.08.2016 16:19:11)
Дата 19.08.2016 16:36:03

Самый правильный метод.

Вместо с армии, с дисциплиной и обязанностями, вступить в веселую банду мародеров.
Это не уклонение, это замена призыва в армию на мало к чему обязывающее членство в клубе по интересам. Специфика гражданской войны.
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (19.08.2016 16:36:03)
Дата 19.08.2016 17:30:45

Вы почему решили, что участие в таком батальоне освобождает от призыва? (-)
От Константин Дегтярев
К Skvortsov (19.08.2016 17:30:45)
Дата 19.08.2016 18:10:12

Де-факто освобождает

Или были случаи, когда добровольца силой выгоняли из добробата и заставляли служить в регулярной армии?
ИМХО, просто добробаты позднее приписали к армейским бригадам и зачли срок службы, не?
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (19.08.2016 18:10:12)
Дата 19.08.2016 18:18:27

Вот, типа пруф:

Отсюда: https://focus.ua/country/333757/

Большинство добровольческих батальонов интегрировалось в ВСУ. Выходит, что у добровольцев только один путь попасть на военную службу — через военкоматы?

— По большому счёту, да. Мы сейчас упростили систему призыва добровольцев. Человек, который сам хочет служить, может прийти в любой военкомат независимо от места прописки. Вот зарегистрирован он в Житомире, а прийти может в военкомат в Киеве. Там ему скажут, куда можно призваться. Есть ещё один вариант. Доброволец может поехать в воинскую часть, в которой он хотел бы служить, получить разрешение у командира этой воинской части и с ним уже прибыть в военкомат. После оформления призыва военкомат отправляет добровольца в эту воинскую часть.


>Или были случаи, когда добровольца силой выгоняли из добробата и заставляли служить в регулярной армии?
>ИМХО, просто добробаты позднее приписали к армейским бригадам и зачли срок службы, не?
От Skvortsov
К Константин Дегтярев (19.08.2016 18:18:27)
Дата 19.08.2016 19:00:00

Тут добровольцы, не попавшие под мобилизационный призыв (-)
От Prepod
К Skvortsov (19.08.2016 17:30:45)
Дата 19.08.2016 17:50:47

Так ведь технически это и был призыв

Добровольно или по мобилизации, но вступление в тербат означает что гражданин призван. Речь идет именно о батальонах теробороны, не о раннем ДУК ПС и не о спецбатальонах МВД.

От Skvortsov
К Prepod (19.08.2016 17:50:47)
Дата 19.08.2016 17:53:19

Вроде речь не идет о тербатах (-)
От Prepod
К Skvortsov (19.08.2016 17:53:19)
Дата 19.08.2016 21:59:18

Так тербаты и добробаты это технически одно и то же

Они там все военнослужащие, спецбатальоны в МВД, то есть они тоже не призываются по мобилизации. Другое дело, что в этих батальонах с дисциплиной попроще в силу известных особенностей.
От Exeter
К Prepod (19.08.2016 21:59:18)
Дата 19.08.2016 23:57:32

Это разные вещи



Территориальные батальоны ВСУ, уважаемый Рrepod - это именно территориальные призывные батальоны из резервистов, и поэтому они были с откровенно низкой боевой ценностью.

Из тербатов ВСУ добровольческим был только один - пресловутый 24-й "Айдар", который числился батальоном территориальной обороны Луганской области, но по факту формировался (самым первым, еще в апреле-мае) из идейных западенцев-майданщиков.

Ну и в нескольких тербатах был повышенный процент добровольцев - в обоих киевских до половины (понятно, столичная национал-интеллигенция туда записывалась), в ныне прославившемся 37-м запорожском (там 90 чел добровольцев было).

А ен массе контингент тербатов был наоборот призван принудительно, был самый второсортный и в бой не рвался.


Основная часть добровольческих батальонов была под эгидой МВД и НГУ.

Впрочем вообще масштаб добровольчества на Украине сильно раздут - по факту, оценочно, на Украине во всех проукраинских формированиях число добровольцев за 2014-2015 гг. суммарно было не более 14 тыс чел. Подозреваю, что в ДНР/ЛНР местных сепаров-добровольцев больше нашлось.



С уважением, Exeter
От Prepod
К Exeter (19.08.2016 23:57:32)
Дата 20.08.2016 12:48:51

Мы об одном и том же говорим, ув. Exeter

Весь состав что батальнонов теробороны, что спецбатов МВД это либо военнослужащие в первом случае, либо служащие МВД. Спецбаты МВД, да добровольческие по принципу формирования, ибо формально это такая специфическая ДПС -)), тогда как состав тербатов - мобилизация плюс добровольцы, да, с очень разной долей добровольцев. Что не мешает местным СМИ считать все эти батальоны по умолчанию добровольческими и признавать за служащими этих батальонов право на разнообразные вольности и нарушения дисциплины в большей степени, чем за военнослужащими, собственно, ВСУ. Мысль состояла в том, что состав ни тербатов, ни спецбатов, по мобилизации призыву не подлежал, потому что одни уже военнослужащие, а другие числятся в МВД. А ранний ДУК ПС, как справедливо замечает ув. Skvortsov, это классические парамилитарии и теоретически они подлежали мобилизации на общих основаниях.
От Skvortsov
К Prepod (19.08.2016 21:59:18)
Дата 19.08.2016 22:52:24

Я, собственно, ДУК "Правый сектор" имел ввиду. (-)
От sss
К Бирсерг (19.08.2016 12:56:51)
Дата 19.08.2016 13:42:11

В гражданских войнах мобилизация вообще не ахти, у соседей еще норм.

в американскую гражданскую до бунтов доходило в аналогичных случаях.
От Роман Алымов
К sss (19.08.2016 13:42:11)
Дата 19.08.2016 22:24:59

У американцев не было клапана в виде автобусов в Потшу и поездов в Россию (+)

Доброе время суток!
>в американскую гражданскую до бунтов доходило в аналогичных случаях.
***** у небратьев не было нужды митинговать - в местах с угрозой бунтов (типа Западной Украины) все кто хотел уклониться - уклонились, а городское население Востока в плане бунтов безопасно - атомизация, каждый будет умирать в одиночку.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (19.08.2016 22:24:59)
Дата 20.08.2016 01:13:29

Опечатался, "в Польшу" (-)
От Константин Дегтярев
К Бирсерг (19.08.2016 12:56:51)
Дата 19.08.2016 13:03:30

Эото была гибридная мобилизация,...

... не считается.
От Бирсерг
К Константин Дегтярев (19.08.2016 13:03:30)
Дата 19.08.2016 13:04:07

Re: Эото была

>... не считается.

Перманентная(