От john1973
К Лейтенант
Дата 31.08.2016 03:56:16
Рубрики Современность; Космос;

Re: Похоже на...

>Про пролетные фото я еще готов поверить (чисто теоретически), но связь ... Для связи на 4 световых года нужна такая энергетика, что там речь не о граммах должна идти и наверно даже не о тоннах ...
Там же лазером собираются разгонять до 0.1 скорости света (правда не совсем понимаю как будут решать проблему фокусировки луча на расстоянии 4 световых года)
Может, модуляцией отраженного лазерного луча?
От Ibuki
К john1973 (31.08.2016 03:56:16)
Дата 31.08.2016 20:04:49

Очень Очень Большой Лазер

Ссылки по теме
http://www.deepspace.ucsb.edu/projects/directed-energy-planetary-defense
http://www.deepspace.ucsb.edu/wp-content/uploads/2013/09/Lubin_and_Hughes_2015_DirectedEnergyForPlanetaryDefense_in_Handbook.pdf
http://www.deepspace.ucsb.edu/wp-content/uploads/2015/04/JBIS-proof-Lubin-10-5-15.pdf
http://www.deepspace.ucsb.edu/wp-content/uploads/2015/04/a-roadmap-to-interstellar-flight-15-h.pdf

Ключевой элемент системы: орбитальный лазер с питанием от солнечных батарей мощностью 70 гигаватт и фазированной антенной решеткой с апертурой в 10 км. Солидно.

>When used in its “photon rail gun mode”, a DE-STAR 4 would be capable of propelling a 1,10, 102, 103, 104 kg spacecraft that is equipped with a 30 m diameter reflector to 1 AU in approximately 0.3,1, 3, 10, 30 days, respectively, with speeds of about 4%, 1.2%, 0.4%, 0.15%, 0.05% the speed of light at 1 AU.
>An extreme case is a wafe scale spacecraft (WaferSat) with a 1 m reflector that can achieve >25%c in
about 15 minutes.
Разгон зондов массой 0,001-104 кг до скоростей 0,25-0,05 скорости свети на дальности в 1 астрономическую единицу. (Максимальное ускорение в случае 1 граммового зонда - 26000 g).

Эту же установку предлагается использовать в качестве приемной антенны лазерной связи. Для дальности 4 световых года, передатчика в 1 ватт, передающей антены 1 метр (она же световой парус зонда) скорость передачи может достигать 8 kbs. Передатчик 10 ватт, 30 метров антенна - 70 Mbps.

Этот же лазер можно использовать для защиты Земли от астероидов.
https://www.youtube.com/watch?v=xOK-s97c6Ko


Сразу конечно пара вопросов возникает:
1. Нельзя ли использовать 10 км фазированную антенну в качестве телескопа? Тогда и никуда лететь не нужно будет.
2. А что если развернуть 70 гигаватт лазер в сторону Земли и вдарить по логовам террористов? Тут уже не до межзвездных полетов будет. Зато топично. Предлагаю обсудить перспективы гигаваттных орбитальных лазеров в оборонительных целях.

От Пехота
К Ibuki (31.08.2016 20:04:49)
Дата 01.09.2016 10:37:03

Re: Очень Очень...

Салам алейкум, аксакалы!

>Сразу конечно пара вопросов возникает:
>1. ...
>2. А что если развернуть 70 гигаватт лазер в сторону Земли

Предположу, что это как раз и есть основная цель проекта

>и вдарить по логовам террористов?

Как только лазер развернут в сторону Земли, террористами окажутся все, кто хоть то-то имеет возразить против США. Ну а если кто будет переобуваться недостаточно быстро то и удар по логовам не заставит себя ждать. Вряд ли логова в Москве и Пекине выдержат удар 17 гигаваттного лазера. Хотя для разгона начать могут с логовищ в Дамаске, Пхеньяне, Тегеране или Минске.

>Тут уже не до межзвездных полетов будет.

Это точно

>Зато топично.

Береги нас Бог от такой топичности. Полагаю России с Китаем пора задуматься о запуске наноспутников к Сириусу. Или, на худой конец, сделать так чтобы американский лазер никогда не запустился. Например, запустить в него самого ордой наноспутников.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От john1973
К Пехота (01.09.2016 10:37:03)
Дата 01.09.2016 14:23:56

Re: Очень Очень...

>Как только лазер развернут в сторону Земли, террористами окажутся все, кто хоть то-то имеет возразить против США. Ну а если кто будет переобуваться недостаточно быстро то и удар по логовам не заставит себя ждать. Вряд ли логова в Москве и Пекине выдержат удар 17 гигаваттного лазера. Хотя для разгона начать могут с логовищ в Дамаске, Пхеньяне, Тегеране или Минске.
Да окститесь, это ж крайне уязвимый объект на низкой орбите. Тривиальная шрапнель наделает миллиард дырок, и станет самый дорогой космический хлам в истории. Это вполне по силам и Тегерану с Пьхеньяном.
От Ibuki
К john1973 (01.09.2016 14:23:56)
Дата 01.09.2016 17:16:56

Re: Очень Очень...

>Да окститесь, это ж крайне уязвимый объект на низкой орбите. Тривиальная шрапнель наделает миллиард дырок, и станет самый дорогой космический хлам в истории. Это вполне по силам и Тегерану с Пьхеньяном.
Зачем на низкой орбите? Дальность действия варианте DE-STAR 4 (апертура 10 км) больше 2 AU (300 млн. км), на такой дальности температура в пятне лазера - 6000K. Это Очень Большой Лазер.
От john1973
К Ibuki (01.09.2016 17:16:56)
Дата 02.09.2016 02:17:09

Re: Очень Очень...

>>Да окститесь, это ж крайне уязвимый объект на низкой орбите. Тривиальная шрапнель наделает миллиард дырок, и станет самый дорогой космический хлам в истории. Это вполне по силам и Тегерану с Пьхеньяном.
>Зачем на низкой орбите? Дальность действия варианте DE-STAR 4 (апертура 10 км) больше 2 AU (300 млн. км), на такой дальности температура в пятне лазера - 6000K. Это Очень Большой Лазер.
А как ЭТО забросить на высокие орбиты? Точнее, каким носителем? Я предположу, что станут городить нечто на базе Дельты-Хеви, но сколько она забросит на орбиты близкие к стационарным?! Количество пусков выйдет за любую разумную границу.
От Koshak
К john1973 (02.09.2016 02:17:09)
Дата 02.09.2016 07:30:46

Да фигли мелочиться!

>>>Да окститесь, это ж крайне уязвимый объект на низкой орбите. Тривиальная шрапнель наделает миллиард дырок, и станет самый дорогой космический хлам в истории. Это вполне по силам и Тегерану с Пьхеньяном.
>>Зачем на низкой орбите? Дальность действия варианте DE-STAR 4 (апертура 10 км) больше 2 AU (300 млн. км), на такой дальности температура в пятне лазера - 6000K. Это Очень Большой Лазер.
>А как ЭТО забросить на высокие орбиты? Точнее, каким носителем? Я предположу, что станут городить нечто на базе Дельты-Хеви, но сколько она забросит на орбиты близкие к стационарным?! Количество пусков выйдет за любую разумную границу.

Давайте уже сразу на Луне строить
От landman
К Koshak (02.09.2016 07:30:46)
Дата 02.09.2016 16:20:34

Re: Да фигли...

Доброго всем времени суток
>>>>Да окститесь, это ж крайне уязвимый объект на низкой орбите. Тривиальная шрапнель наделает миллиард дырок, и станет самый дорогой космический хлам в истории. Это вполне по силам и Тегерану с Пьхеньяном.
>>>Зачем на низкой орбите? Дальность действия варианте DE-STAR 4 (апертура 10 км) больше 2 AU (300 млн. км), на такой дальности температура в пятне лазера - 6000K. Это Очень Большой Лазер.
>>А как ЭТО забросить на высокие орбиты? Точнее, каким носителем? Я предположу, что станут городить нечто на базе Дельты-Хеви, но сколько она забросит на орбиты близкие к стационарным?! Количество пусков выйдет за любую разумную границу.
>
>Давайте уже сразу на Луне строить

***Уже отписано в книгах
"Самое занятное – злоумышленник целил по вашей пятерке. Под вами образовался кратер бурно кипящей воды. Один из экспертов... из тех, которые сейчас на «Тайфуне» рядом со мной, полагает, что злоумышленник промахнулся всего на двести – триста метров.

– Торопился. Времени в обрез, а просчитывание прицельного укола шло по длинной цепочке: излучатели нашей связи – орбитальные системы – Луна – калькуляторы батарейной наводки."

С.Павлов "Волшебный локон Ампары"

С уважением Олег
От Ibuki
К Koshak (02.09.2016 07:30:46)
Дата 02.09.2016 13:02:49

Луна это плохой выбор.

>Давайте уже сразу на Луне строить
Delta-V до луной поверхности больше, чем до геостационарной или солнечной орбиты. На Луне 10 км антенну поворачивать нет никакой возможности, там бывает ночь, Луна кривая, а антенна нужна плоская. На орбите такие сооружения располагать куда разумней. Кстати даже низкая Земная орбита может быть проблематичной из-за микрогравитации, лучше подальше в межпланетное пространство, где нет никаких возмущений.
От john1973
К john1973 (02.09.2016 02:17:09)
Дата 02.09.2016 02:39:29

Re: Очень Очень...

>>>Да окститесь, это ж крайне уязвимый объект на низкой орбите. Тривиальная шрапнель наделает миллиард дырок, и станет самый дорогой космический хлам в истории. Это вполне по силам и Тегерану с Пьхеньяном.
>>Зачем на низкой орбите? Дальность действия варианте DE-STAR 4 (апертура 10 км) больше 2 AU (300 млн. км), на такой дальности температура в пятне лазера - 6000K. Это Очень Большой Лазер.
>А как ЭТО забросить на высокие орбиты? Точнее, каким носителем? Я предположу, что станут городить нечто на базе Дельты-Хеви, но сколько она забросит на орбиты близкие к стационарным?! Количество пусков выйдет за любую разумную границу.
Еще добавлю - собирать из выведенных модулей нечто единое, это возить астронавтов-монтажников шаттлами. А они высоко не летают.
От Llandaff
К Ibuki (31.08.2016 20:04:49)
Дата 01.09.2016 10:10:13

Re: Очень Очень...

а эти зонды не сгорят нахер, когда на них начнет светить такой лазер?
От Ibuki
К Llandaff (01.09.2016 10:10:13)
Дата 01.09.2016 11:33:55

Re: Очень Очень...

>а эти зонды не сгорят нахер, когда на них начнет светить такой лазер?

>The current reflector design (Fig. 8) has 99.995% reflectivity, resulting in temperature elevation to approximately 500K. A film density of ~10g/m2 leads to a reflector measuring 900m2 (30m spot size) and 10μ m thick, weighing only 9kg. This is realistic and satisfies our requirements. Given the distance of 1AU and DE-STAR 4 the diffraction limited spot size is 30m by 30m. With our initial power of 70GW this gives us 80MW/m2 at 1AU.
Утверждают что у них есть зеркало с коэффициентом отражения лазерного когерентного излучения в 99.995%, температура зеркала выходит 500К.
От john1973
К Ibuki (31.08.2016 20:04:49)
Дата 01.09.2016 00:07:09

Re: Очень Очень...

>2. А что если развернуть 70 гигаватт лазер в сторону Земли и вдарить по логовам террористов? Тут уже не до межзвездных полетов будет. Зато топично. Предлагаю обсудить перспективы гигаваттных орбитальных лазеров в оборонительных целях.
Сначала надо вывалить на логова террористов все запасы 500-фунтовых бомб и 155-мм снарядов))
От Pout
К john1973 (31.08.2016 03:56:16)
Дата 31.08.2016 07:42:29

Re: Похоже на...

>>Про пролетные фото я еще готов поверить (чисто теоретически), но связь ... Для связи на 4 световых года нужна такая энергетика, что там речь не о граммах должна идти и наверно даже не о тоннах ...
>Там же лазером собираются разгонять до 0.1 скорости света (правда не совсем понимаю как будут решать проблему фокусировки луча на расстоянии 4 световых года)
>Может, модуляцией отраженного лазерного луча?

про два описанных выше проекта лазерного запуска КА я только услышал и деталей не знаю.

У нас в стране лазерным запуском КА много лет занимается Аполлонов В.В. из ФИАН

тут инфо
автор
http://www.gpi.ru/struct_s.php?dv=10
http://rusrand.ru/analytics/lazernoe-oruzhie-problemy-i-perspektivy

http://www.instrategy.ru/pdf/247.pdf или http://archive.ec/aiI1N
тема
Мощные импульсно-периодические лазеры с высокой частотой повторения импульсов и их новые применения

Название проекта: «Импульсар».
1) обеспечен лазерный запуск малых спутников
статья
http://www.gpi.ru/hpl/articles/QE36_673.pdf

недавние поп.статьи
http://www.hij.ru/read/issues/2016/april/5914/
http://hi-news.ru/space/uvy-no-lazery-ne-dostavyat-nas-na-mars-za-tri-dnya.html


http://situation.ru/