От Лейтенант
К pamir70
Дата 03.09.2016 00:36:06
Рубрики Современность;

Re: Это примеры...

> -Шахид обязад двигаться на скорости не менее 100 км/ч прямо в лоб на стрелков.
В общем и целом да. Желательно по дороге или местности позволяющей двигаться быстро. Сильно пересеченная местность (в т.ч. с инженерными заграждениями) очевидно неблагоприятна для действий ШМ. Точно также, как бывает танконедоступная местность и наоборот, танкоопасные направления, так и тут.

> - Средство передвижения шахида должно обладать лобовой бронёй толщиной не менее 20 мм( как бы личших 1,5-2 тонны навесить на капот)
Да, лобовая броня желательна и чем больше - тем лучше. Так же как у любых ББМ (и с теми же оговорками).

Кроме того атака должна быть внезапной и/или совершаться во взаимодействии с другими силами, которые в состоянии временно подавить или отвлечь на себя огонь обороняющихся. Дистанция для атки должна быть минимальной и/или видимость должна быть минимальной.
Очевидно что наиболее опасны ШМ в городской застройке без сильных разрушений, где имеется сочетание малой дальности прямой видимости и возможностей для движения на высокой скорости.


От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 00:36:06)
Дата 03.09.2016 00:40:00

Далее

Следующий пункт
Атаковать со скоростью 100 км/ч нужно из-за угла или из тумана. С дистанции не более 300 метров
Поддержка атаки не менее чем ротой ТЯЖЁЛОГО вооружения ))).С предварительной арт и авиаподготовкой?

Что ещё?
От Round
К pamir70 (03.09.2016 00:40:00)
Дата 14.09.2016 15:25:50

Re: Далее

>С предварительной арт и авиаподготовкой?
Вот кстати пользователи ШМ часто совмещают их атаку с артиллерийским/минометным обстрелом атакуемых, по крайней мере из Сирии были такие ролики.
От Лейтенант
К pamir70 (03.09.2016 00:40:00)
Дата 03.09.2016 00:51:02

Re: Далее

>Следующий пункт
>Атаковать со скоростью 100 км/ч нужно из-за угла или из тумана. С дистанции не более 300 метров
>Поддержка атаки не менее чем ротой ТЯЖЁЛОГО вооружения ))).С предварительной арт и авиаподготовкой?

Именно так. Точно также как с любым другим видом оружия - применять желательно в благоприятных для данного вида оружия условиях и во взаимодействии с другими средствами, а внезапность и численное превосходство всегда плюс. Например, танки должны атакавать на танкодоступной и желательно открытой местности, не поворачиваясь к огневым средствам противника бортом, при поддержки пехоты, авиации и артилерии (котрой желательно 300 стволов на километр фронта). Для Вас это новость?
От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 00:51:02)
Дата 03.09.2016 11:38:31

Re: Далее

>Именно так.
Отлично.
Ну вот и подошли к тому что "шахид-мобиль" не имеет никаких тактических преймуществ относительно других видов средств поражения( потому что "шахид - мобиль" это не оружие, так как не является "оружием" артиллерийский снаряд,миномётная мина, боеголовка ракеты или авиабомба , в то время как значительно уступает по оказываемому воздействию, традиционным видам поражения. А также нуждается в "особых" условиях для эффективного применения.
Как то артиллерия и авиация.
И применяется только сторонами явно проигрывающими по наличию этих инструментов своему противнику
От Лейтенант
К pamir70 (03.09.2016 11:38:31)
Дата 03.09.2016 20:20:46

Re: Далее

>Ну вот и подошли к тому что "шахид-мобиль" не имеет никаких тактических преймуществ относительно других видов средств поражения
Как это не имеет -
1) превосходит по могуществу большинство другив видов средств поражения
2) Превосходит по критерию могущество/стоимость
3) Легкость в производстве и эксплуатации.

> ( потому что "шахид - мобиль" это не оружие, так как не является "оружием" артиллерийский снаряд,миномётная мина, боеголовка ракеты или авиабомба)
Давайте не будем устаривать теологических споров типа что из перечисленного оружие, а что средство поражения: крылатая ракета, ударный беспилотник, ударный беспилотник-камикадзе.

> в то время как значительно уступает по оказываемому воздействию, традиционным видам поражения.
Как раз наоборот - значительно превосходит большинство традиционных неядерных средств поражения.

> А также нуждается в "особых" условиях для эффективного применения.
>Как то артиллерия и авиация.

Против сильного противника (как Вы перечисляли - грамотные комадиры, тяжелое воружение, оснащение всем по штату, исполняемые уставы) любое оружие нуждается "особых" условиях для эффективного применения.

>И применяется только сторонами явно проигрывающими по наличию этих инструментов своему противнику

На данный момент применяется теми, кто по морально-этническим соображениям допускает использование смертников. Когда будет доступен дешевый и эффективный беспилотный вариант, то будет применяться просто всеми.
От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 20:20:46)
Дата 03.09.2016 21:27:06

Re: Далее

>1) превосходит по могуществу большинство другив видов средств поражения
Равноценен ФАБ 250. Максимум ФАБ 500
>Давайте не
А кто с Вами спорит? )))

Итак.
Массирование данного средства поражения - не возможно.В связи с этим оно уже уступает всем конкурентам.
Следующий пункт
Ни снаряд, ни авиабомба, ни УР - не поражаются штатными ротными ,батальонными и даже бригадными(ограниченно) штатными огневыми средствами. Шахид -мобиль поражается даже стрелковым вооружением.( а не только тяжёлым)
Видео уничтожения снайпером прилагается
https://www.youtube.com/watch?v=zQNMdkEHxOk
Следующий пункт
Снаряд ,авиабомба ,УР легко и быстро доставляются в любую точку которая досягаема носителем( время реакции от секунд до часов). Шахид -мобиль - немвневренное средство поражения.

Касательно "дешевизны". Вы оцениваете полный цикл производства ВВ и автотранспорта?
От Лейтенант
К pamir70 (03.09.2016 21:27:06)
Дата 04.09.2016 12:33:01

Re: Далее

>Равноценен ФАБ 250. Максимум ФАБ 500

Бывают равноценные ФАБ 250, а бывают и ФАБ 5000.

>Массирование данного средства поражения - не возможно.В связи с этим оно уже уступает всем конкурентам.
Неверно.

>Ни снаряд, ни авиабомба, ни УР - не поражаются штатными ротными ,батальонными и даже бригадными(ограниченно) штатными огневыми средствами. Шахид -мобиль поражается даже стрелковым вооружением.( а не только тяжёлым)

Стрелковым оружием не поражается. Для этого бронирование.

>Видео уничтожения снайпером прилагается
> https://www.youtube.com/watch?v=zQNMdkEHxOk

А был случай, когда "Абрамс" при помощи крупнокалиберного пулемета сожгли, и что из этого?

>Следующий пункт
>Снаряд ,авиабомба ,УР легко и быстро доставляются в любую точку которая досягаема носителем( время реакции от секунд до часов).

1) Доставляется при полном остутсвии ПВО. А то вот, например, в восточной Гуте у боевиков имеется исправная "Оса" в количестве 1 (одна) штука и никто ничего никуда уже не доставляет. ВВС небратьев на Домбассе тоже "доставляли" недолго. А потом почему-то перестали. То есть совсем (см. бои за Дебальцево).
2) Опять же, с доразведкой цели и точностью доставки есть определнные проблемы, сколько там тысяч юнитов ИГИЛ (запрещенная в РФ организация) и командных пунктов боевиков уничтожили американские ВВС и наши ВКС без особого видимого по ходу боевых действий на земле результата?
3) Ну и дорого, очень дорого с учетом стоимости носителя.

> Шахид -мобиль - немвневренное средство поражения.
Мобильность ниже чем у авиации, но существенно выше чем у гусеничных САУ и тяжелых РСЗО.

>Касательно "дешевизны". Вы оцениваете полный цикл производства ВВ и автотранспорта?
Автотранспорт там условно-бесплатный. "Мобилизуется из народного хозяйства". Компоненты для ВВ из селоьхозудобрений тоже не особо дорогие.
От pamir70
К Лейтенант (04.09.2016 12:33:01)
Дата 04.09.2016 12:45:02

Кстати,

Всё выше написанное позволяет предполагать, что в дальнейшем "ноу -хау" будет сходить со сцены.( уменьшение запасов технически исправного "мобилизационного имущества" и ВВ с укрепление дисциплины, подготовки и насыщением передовых подразделений тяжёлым вооружением в виде МЗА и ПТУР, а также средствами для создания МВЗ) С поля боя. :) Оставаясь исключительно оружием террористических актов.
Собсно это будет характерным примером того что ниша сих дивайсов - это ниша таков НИ-1 и других подобных примеров народной сметки с умениями)
От Лейтенант
К pamir70 (04.09.2016 12:45:02)
Дата 04.09.2016 13:47:18

Re: Кстати,

>Всё выше написанное позволяет предполагать, что в дальнейшем "ноу -хау" будет сходить со сцены.( уменьшение запасов технически исправного "мобилизационного имущества" и ВВ с укрепление дисциплины, подготовки и насыщением передовых подразделений тяжёлым вооружением в виде МЗА и ПТУР, а также средствами для создания МВЗ) С поля боя. :) Оставаясь исключительно оружием террористических актов.

Отнюдь. В будующем различные беспилотные "сухопутные торпеды" станут штатным вооружением сухопутных войск наравне с другими видами вооруженных дронов - летающих, сухопутных и морских. Естественно они будут отличаться от нынешних примерно как Мк I от "тридцатьчетверок", "тигров" и "шерманов". При этом иррегуляры и армии слаборазвитых государств будут с переменным успехом использовать эрзацы.
От pamir70
К Лейтенант (04.09.2016 13:47:18)
Дата 04.09.2016 13:53:27

Re: Кстати,

>Отнюдь. В будующем
Вот и посмотрим на ближайшее будущее )
При этом мы не будем смешивать управляемые средства поражения :) с шахид -мобилями.
А уж тема "беспилотников" в данном ключе вообще офф-топ
От pamir70
К Лейтенант (04.09.2016 12:33:01)
Дата 04.09.2016 12:38:24

Re: Далее

>1) Доставляется при полном остутсвии ПВО.
Там же русским по чёрному написано: штатные средства :)
>Автотранспорт там условно-бесплатный. "Мобилизуется из народного хозяйства". Компоненты для ВВ из селоьхозудобрений тоже не особо дорогие.
А "там" производятся автомобили или удобрения?)))
Нет.
Соответственно, следующий пунктик. Сей эрзац только представляется "дешёвым". С исчерпанием исправного парка "народного хозяйства" и наличного запаса удобрений переходим на гужевой транспорт и греческий огонь :)
Очень дёшево
От Лейтенант
К pamir70 (04.09.2016 12:38:24)
Дата 04.09.2016 13:28:27

Re: Далее

>>1) Доставляется при полном остутсвии ПВО.
>Там же русским по чёрному написано: штатные средства :)

Там написано "ротных, батальонных и ограниченно бригадных". Бригадные - это дивизион "Торов"/"Ос"/"Стрел-10".
А тут хватает 1 (одной) штуки "Осы" для полного воспрещения полетов авиации. В Славянске тяжелые потери авиации нанесены вообще несколькими ПЗРК и парой 23-мм. (ротные, по существу средства).

>Соответственно, следующий пунктик. Сей эрзац только представляется "дешёвым". С исчерпанием исправного парка "народного хозяйства" и наличного запаса удобрений переходим на гужевой транспорт и греческий огонь :)

Исчерпать наличный парк народного хоязяйства не представляется возможным ни при каком разумном сценарии (и на практике такого никогда и нигде не наблюдалось).
От pamir70
К Лейтенант (04.09.2016 13:28:27)
Дата 04.09.2016 13:51:27

Re: Далее

>Там написано "ротных, батальонных и ограниченно бригадных".
Слово "ограниченно" было оставлено специально
Но и "Осы" не в состоянии остановить средство поражения :)