От Gur Khan
К All
Дата 25.08.2016 16:06:49
Рубрики Флот;

? по "пароходу" на Неве

Уважаемые, помогите с определением: что за кораблик запечатлен на фото?

[235K]


Немного необычный ракурс. Как мне кажется, это какой-то эсминец? 30-ка???
Дата снимка неизвестна :(
От Константин Дегтярев
К Gur Khan (25.08.2016 16:06:49)
Дата 25.08.2016 16:35:00

Скорее всего, это проект 30K

Судя по номеру - эсминец Северного флота "Охотный", он же "Охотник", он же "Сталин". Номер 17 у него вроде бы с 1958 года, как он тогда назывался - непонятно.
От Jack30
К Константин Дегтярев (25.08.2016 16:35:00)
Дата 26.08.2016 03:52:01

Re: Скорее всего,...

>Судя по номеру - эсминец Северного флота "Охотный", он же "Охотник", он же "Сталин". Номер 17 у него вроде бы с 1958 года, как он тогда назывался - непонятно.

Имхо на фото одноствольная АУ и бортовая спарка кажется слишком крупной для эсминца
От Banzay
К Константин Дегтярев (25.08.2016 16:35:00)
Дата 25.08.2016 17:18:51

Где вторая мачта? (-)
От Константин Дегтярев
К Banzay (25.08.2016 17:18:51)
Дата 25.08.2016 17:27:34

На 30-K была одна мачта (-)
От объект 925
К Константин Дегтярев (25.08.2016 16:35:00)
Дата 25.08.2016 16:41:28

Ре: совсем не похоже.

http://www.and-kin2008.narod.ru/pr30/30bis_05.jpg

От Константин Дегтярев
К объект 925 (25.08.2016 16:41:28)
Дата 25.08.2016 17:00:43

У вас фото 30-бис, а я говорю про 30-к

См. тут
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Ognevoy.jpg/300px-Ognevoy.jpg



Вот он - очень похож. Обратите внимание - одна мачта, парадные флажки точно так же расположены.

Вот тут статья про этот тип эсминцев, в частности, сетуют, что ни одного фото "Сталина" не сохранилось. Это самый ранний (2-й в серии корабль), он мог сильно отличаться от более поздних.
http://www.old.vdvsn.ru/papers/ks/2008/04/02/68400/
От объект 925
К Константин Дегтярев (25.08.2016 17:00:43)
Дата 25.08.2016 17:33:55

Ре: У вас...

>См. тут
+++
лучше тут
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Ognevoy.jpg



От apple16
К Gur Khan (25.08.2016 16:06:49)
Дата 25.08.2016 16:26:12

Похоже на 29К - сторожевик


https://fotki.yandex.ru/next/users/navsource2/album/525753/view/1617106?page=0

Снято до 1958 года включительно

У 30-бис двустволка и он существенно больше
см
https://fotki.yandex.ru/users/navsource2/album/499182/?&p=2

От Banzay
К apple16 (25.08.2016 16:26:12)
Дата 25.08.2016 17:19:15

Где вторая труба? (-)
От Константин Дегтярев
К apple16 (25.08.2016 16:26:12)
Дата 25.08.2016 16:39:10

Так там и есть двустволка

А сверху очень характерный дальномер, здоровенный такой девайс.
От Banzay
К Gur Khan (25.08.2016 16:06:49)
Дата 25.08.2016 16:11:17

ИМХО канонерская лодка "Красное знамя" (-)
От Gur Khan
К Banzay (25.08.2016 16:11:17)
Дата 25.08.2016 16:15:20

Re: ИМХО канонерская...

На фото вроде двухорудийная башня. Или это просто мерещится в силу ракурса и плохого качества?
От Gur Khan
К Gur Khan (25.08.2016 16:15:20)
Дата 25.08.2016 18:50:22

Спасибо! Похоже, действительно "КЗ" (-)
От apple16
К Gur Khan (25.08.2016 16:15:20)
Дата 25.08.2016 18:07:25

Да похоже что КЗ - вот фото с кормы похоже тот же парад

http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=118082
От DM
К Gur Khan (25.08.2016 16:15:20)
Дата 25.08.2016 17:38:24

Это - действительно "Красное Знамя" - сравнивайте

>На фото вроде двухорудийная башня. Или это просто мерещится в силу ракурса и плохого качества?

Правый фрагмент я отзеркалил для лучшего восприятия.

[141K]


От Константин Дегтярев
К DM (25.08.2016 17:38:24)
Дата 26.08.2016 09:21:30

Возразить нечего, но остался вопрос с бортовым номером

№17 в какой-то период был у "Охотника" (Переименован из "Сталина" после 1953 года)
От apple16
К Константин Дегтярев (26.08.2016 09:21:30)
Дата 26.08.2016 21:09:45

Номера двухзначные "немецкой"* системы

были введены перед войной вместо "средиземноморских" двухбуквенных.

Обычно означали номер бригады/дивизиона и номер корабля.
Часто все это менялось

http://navsource.narod.ru/photos/03/318/03318002.jpg
http://navsource.narod.ru/photos/03/318/03318013.jpg
"Сообразительный"

или вот два проекта 56
https://fotki.yandex.ru/next/users/navsource2/album/499191/view/1493870?page=0

К американской/британской системе где каждый корабль имел один и тот же номер большую часть службы это отношения не имеет.

Номер 17 мог быть у кого угодно.
Кончилось это в 1959 году когда номера стали трехзначными

* названия систем нумерации условные - немцы тоже буквы таскали когда флот был небольшой. Руководящих докуметов я никогда не видел - все данные получены эмпирическим путем.
От DM
К Константин Дегтярев (26.08.2016 09:21:30)
Дата 26.08.2016 09:50:06

Re: Возразить нечего,...

>№17 в какой-то период был у "Охотника" (Переименован из "Сталина" после 1953 года)
Банальная ретушь для "запутывания супостата" или мы не все периоды службы видим. В конце-концов, это и есть фотография с номером 17 - какая причина ей не верить? Чем она менее достоверна, чем остальные?
От Константин Дегтярев
К DM (26.08.2016 09:50:06)
Дата 26.08.2016 09:55:15

Ну вот, кстати, ретушь весьма вероятна,

... не только супостатов запутали.
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (26.08.2016 09:21:30)
Дата 26.08.2016 09:42:53

На фотографиях КЗ разных лет видны номера 10,188,190

А с 17 ничего найти не удалось
От Evgeniy01
К Gur Khan (25.08.2016 16:15:20)
Дата 25.08.2016 16:22:03

Re: ИМХО канонерская...

Добрый день!

>На фото вроде двухорудийная башня. Или это просто мерещится в силу ракурса и плохого качества?

Там вполне читается, что стоят два орудия за своими щитами диагонально

С уважением
От Banzay
К Gur Khan (25.08.2016 16:15:20)
Дата 25.08.2016 16:19:12

См...

Приветсвую!

http://lomsh8146.narod.ru/photo473.jpg
От Banzay
К Banzay (25.08.2016 16:19:12)
Дата 25.08.2016 17:17:44

Поясняю.

Приветсвую!

п.1 Два орудия на баке.Можно принять за башню, но башня граненая , а тут видно закругление щитов.

п.2 Бортовые зенитные автоматы их там минимум 2 одинарных на палубе. Ни на одном другом корабле на палубе 2 автомата не стоят или на надстройке спарка или на палубе одиночка.