От Claus
К Maxim
Дата 26.08.2016 18:29:31
Рубрики WWII; ВВС;

У союзников потери сильно больше, в разы, чем у нас

>CCCР по Кривошееву в 44 году 30 тыс. общих и 10 тыс боевых.
Это же вроде не летный состав, а вообще все кто к авиации относился.
У перова и Растренина было, что безвозвратные потери летного состава (т.е. в т.ч. штурманов и стрелков) ВВС были 27,5 тыс. за войну.
С другими родами авиации должно быть 35-40 тысяч.

>С Союзниками сложнее.
по памяти, у одних американцев было убитыми и пленными более 70 тыс, человек.
И у англичан около 50 тысяч.
В принципе , если противника тяжелыми бомберами заваливать с 9 членами экипажа, то результат не удивительный.
От Maxim
К Claus (26.08.2016 18:29:31)
Дата 26.08.2016 21:33:04

Re: У союзников...

>>CCCР по Кривошееву в 44 году 30 тыс. общих и 10 тыс боевых.
>Это же вроде не летный состав, а вообще все кто к авиации относился.
>У перова и Растренина было, что безвозвратные потери летного состава (т.е. в т.ч. штурманов и стрелков) ВВС были 27,5 тыс. за войну.
>С другими родами авиации должно быть 35-40 тысяч.

У меня есть данные по советским боевым потерям по каждому виду самолета за 44 год с точностью до единицы

Одних ил-2 - 3347 за 44 год

Пе-2 - 518
Як -1 - 575

и т.д.

Всего 7861, не считая ПВО, ДБА и АДД и ВВС ВМФ


Всего набегает как и у Кривошеева около 10000 только боевых потерь в 44 году
От Maxim
К Maxim (26.08.2016 21:33:04)
Дата 26.08.2016 22:45:00

Потери ВВС за 44 год по типам полный список

Полный список боевых потерь ВВС за 44 год по типам

Пе 2 ----------------518
Ту2 - ----- --------- 44
Ли -2 --------------- 17
Ил 4 -----------------29
A-20 Havoc -------95
B-3 Boston---------45
B -25-----------------3
Ил 2 ------------------3347
Як 1 -------------------575
Як 3--------------------60
Як 7 -------------------245
Як 9 --------------------990
Ла 5---------------------825
Ла 7----------------------36
Лагг3-------------------95
Аiracobra --------------486
Hurricane --------------1
Kittyhawk---------------15
Tomahawk -------------2
Curtiss Owl-------------1
Прочие типы ---------432

Всего 7861 ПЛЮС
ПВО --------------------- 131
ДБА, АДД----------------554
ВВС ВМФ ---------------- ЗА 44 год неизвестно, но с июня 43 по май 45 - 1785
От Evg
К Maxim (26.08.2016 22:45:00)
Дата 28.08.2016 20:26:42

Re: Это данные по людям или по машинам (-) ??? (-)
От sas
К Evg (28.08.2016 20:26:42)
Дата 29.08.2016 00:27:07

Re: Самолеты... (-)
От andrew~han
К Maxim (26.08.2016 22:45:00)
Дата 27.08.2016 23:45:43

А Пе-8 в 1944 не теряли в боевой обстановке? (-)
От sas
К andrew~han (27.08.2016 23:45:43)
Дата 29.08.2016 00:21:16

Re: В боевых потерях АДД(ДА) числится ТБ-7

1942 - 8
1943 - 13
1944 - 6
От Maxim
К andrew~han (27.08.2016 23:45:43)
Дата 28.08.2016 23:14:49

Потери ВВС за 43 год (самый кровавый)

Пе-8 относится к графе ДБА, АДД

И самый кровопролитный год как для ВВС, так или для Люфтваффе

Полный список боевых потерь ВВС за 43 год по типам

Пе 2 ----------------721
Ту2 - ----- --------- 10
СБ-------------------15
СУ-2----------------1
Ил 4 -----------------6
A-20 Havoc -------83
B-3 Boston---------104

Ил 2 ------------------3515
Як 1 -------------------1056
Як 7 -------------------857
Як 9 --------------------383
Ла 5---------------------1460
Лагг3-------------------307
И-16-----------------------61
И-153--------------------40
Аircobra --------------305
Hurricane --------------49
Kittyhawk---------------93
Tomahawk -------------3
Spitfire -------------28
Прочие типы ---------446

Всего 7861
ПВО --------------------- 278
ДБА, АДД----------------516
ВВС ВМФ ---------------- июнь 42-июнь 43 - 799
Июнь 43 – июнь 44 – 1020

ВСЕГО 9543
От ZaReznik
К Maxim (28.08.2016 23:14:49)
Дата 30.08.2016 22:48:21

Re: Потери ВВС...

>A-20 Havoc -------83
>B-3 Boston---------104
Вот это, кстати, также непонятка.
От Пехота
К ZaReznik (30.08.2016 22:48:21)
Дата 31.08.2016 05:42:57

Re: Потери ВВС...

Салам алейкум, аксакалы!

>>A-20 Havoc -------83
>>B-3 Boston---------104
>Вот это, кстати, также непонятка.

В чём именно?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ZaReznik
К Пехота (31.08.2016 05:42:57)
Дата 31.08.2016 18:34:34

Re: Потери ВВС...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>A-20 Havoc -------83
>>>B-3 Boston---------104
>>Вот это, кстати, также непонятка.
>
>В чём именно?

Это один и тот же самолет.
А непонятка - почему разделили на 2 отдельные позиции?
От Maxim
К Maxim (28.08.2016 23:14:49)
Дата 30.08.2016 21:03:32

Re: Потери ВВС за 45 год

Ну и победный год
Полный список боевых потерь ВВС за 45 год по типам

Пе 2 ----------------358
Ту2 - ----- --------- 2
Ли-2-------------------19
Ил 4 ----------------- 54
A-20 Havoc -------45
B-3 Boston---------97
Б-25-----------------16
Ил 2 ------------------1691
Як 1 -------------------79
Як 3 -------------------150
Як 7--------------------12
Як 9 --------------------448
Ла 5---------------------233
Ла 7-------------------79
Аirаcobra --------------190
Прочие типы ---------97

ВСЕГО 3570 плюс
ПВО --------------------- 4
ДБА, АДД----------------160
ВВС ВМФ ---------------- с июня 44 п май 45 - 785
От Alexr
К Maxim (30.08.2016 21:03:32)
Дата 31.08.2016 08:34:47

Re: Потери ВВС...

>A-20 Havoc -------45
>B-3 Boston---------97

Вопрос это же один тот же самолет, почему разными строками?
От Пехота
К Alexr (31.08.2016 08:34:47)
Дата 31.08.2016 13:16:40

Re: Потери ВВС...

Салам алейкум, аксакалы!
>>A-20 Havoc -------45
>>B-3 Boston---------97
>
>Вопрос это же один тот же самолет, почему разными строками?

А-20 поставлялся из США - это его родное название, а В-3 это поставки из Великобритании, где он назывался Boston Mk.III

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От ZaReznik
К Пехота (31.08.2016 13:16:40)
Дата 31.08.2016 18:35:58

Re: Потери ВВС...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>>A-20 Havoc -------45
>>>B-3 Boston---------97
>>
>>Вопрос это же один тот же самолет, почему разными строками?
>
>А-20 поставлялся из США - это его родное название, а В-3 это поставки из Великобритании, где он назывался Boston Mk.III

Про британские "Аэрокобры" и "Томахоуки"/"Киттихауки" уже написали ниже.
От Alexr
К Пехота (31.08.2016 13:16:40)
Дата 31.08.2016 13:37:17

Спасибо

>Салам алейкум, аксакалы!
>>>A-20 Havoc -------45
>>>B-3 Boston---------97
>>
>>Вопрос это же один тот же самолет, почему разными строками?
>
>А-20 поставлялся из США - это его родное название, а В-3 это поставки из Великобритании, где он назывался Boston Mk.III
 Вот намутили :)
А что тогда Аэрокобры не разделяли по Англии и Америке, или P-40 так же.
Понятно что просто бюрократическая заморочка.
От sas
К Maxim (30.08.2016 21:03:32)
Дата 31.08.2016 00:20:59

Re: Потери ВВС...

>ВВС ВМФ ---------------- с июня 44 п май 45 - 785
Боевые потери ВВС ВМФ в 1945 (до 9.05) - 399.
Коллега, вот почему Вы такой ленивый и нелюбопытный, и читаете только шестую главу, вместо того, чтобы заглянуть еще и в первую?
От Maxim
К sas (31.08.2016 00:20:59)
Дата 31.08.2016 13:01:56

Re: Потери ВВС...

>>ВВС ВМФ ---------------- с июня 44 п май 45 - 785
>Боевые потери ВВС ВМФ в 1945 (до 9.05) - 399.
>Коллега, вот почему Вы такой ленивый и нелюбопытный, и читаете только шестую главу, вместо того, чтобы заглянуть еще и в первую?

О чем Вы, уважаемый? Нету у меня никаких глав.
От sas
К Maxim (31.08.2016 13:01:56)
Дата 31.08.2016 13:37:32

Re: Потери ВВС...

>О чем Вы, уважаемый? Нету у меня никаких глав.
Я о том. что Вы приводите данные из 6-й главы труда "Советские ВВС в Великой Отечественной войне в цифрах", правда, оказывается, Вы даже не знаете, что они оттуда происходят. Интересно, в коком месте интернета Вы их взяли?
От Alexr
К sas (31.08.2016 00:20:59)
Дата 31.08.2016 08:55:10

Re: Потери ВВС...

>>ВВС ВМФ ---------------- с июня 44 п май 45 - 785
>Боевые потери ВВС ВМФ в 1945 (до 9.05) - 399.
>Коллега, вот почему Вы такой ленивый и нелюбопытный, и читаете только шестую главу, вместо того, чтобы заглянуть еще и в первую?
Вопрос что за книга? Хочу себе :)
От sas
К Alexr (31.08.2016 08:55:10)
Дата 31.08.2016 11:08:44

Re: Потери ВВС...

>>>ВВС ВМФ ---------------- с июня 44 п май 45 - 785
>>Боевые потери ВВС ВМФ в 1945 (до 9.05) - 399.
>>Коллега, вот почему Вы такой ленивый и нелюбопытный, и читаете только шестую главу, вместо того, чтобы заглянуть еще и в первую?
>Вопрос что за книга? Хочу себе :)
 http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
От Alexr
К sas (31.08.2016 11:08:44)
Дата 31.08.2016 13:31:31

Спасибо ! (-)
От ZaReznik
К Maxim (30.08.2016 21:03:32)
Дата 30.08.2016 22:46:06

Re: Потери ВВС...

>ДБА, АДД----------------160
Хм. А они откуда взялись в 1945?
18 ВА уже то ВВСовской была.
От Бульдог
К Maxim (28.08.2016 23:14:49)
Дата 29.08.2016 22:40:05

Ил-4 всего 6 - их мало было ? (-)
От Исаев Алексей
К Бульдог (29.08.2016 22:40:05)
Дата 30.08.2016 07:15:44

Это потери бап на Ил-4 в составе ВА

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Подробности его применения есть у Горбача в книжке по авиации в Курской битве.

С уважением, Алексей Исаев
От sas
К Бульдог (29.08.2016 22:40:05)
Дата 29.08.2016 23:49:48

Re:Это без ДБА

Она потеряла их в 43-м 306.
От sas
К Maxim (28.08.2016 23:14:49)
Дата 29.08.2016 00:26:32

Re: Потери ВВС...


>ВВС ВМФ ---------------- июнь 42-июнь 43 - 799
>Июнь 43 – июнь 44 – 1020
1943-909, 1944-910

>ВСЕГО 9543
Это только ВВС. Всего за 1943 г. боевые потери советской авиации составили 11246
самолетов.
От Evg
К andrew~han (27.08.2016 23:45:43)
Дата 28.08.2016 20:21:22

Re: Вероятно идут в графе "ДБА, АДД..." (-)
От sas
К Maxim (26.08.2016 22:45:00)
Дата 26.08.2016 23:15:13

Re: Потери ВВС...


>ВВС ВМФ ---------------- ЗА 44 год неизвестно, но с июня 43 по май 45 - 1785
Вообще-то известно-910.
От Maxim
К Claus (26.08.2016 18:29:31)
Дата 26.08.2016 21:19:03

Re: У союзников...

>>CCCР по Кривошееву в 44 году 30 тыс. общих и 10 тыс боевых.
>Это же вроде не летный состав, а вообще все кто к авиации относился.
>У перова и Растренина было, что безвозвратные потери летного состава (т.е. в т.ч. штурманов и стрелков) ВВС были 27,5 тыс. за войну.
>С другими родами авиации должно быть 35-40 тысяч.

Это имеется в виду 10 тыс и 30 тыс самолетов, боевые и общие за 44 год, соответственно.

>>С Союзниками сложнее.
>по памяти, у одних американцев было убитыми и пленными более 70 тыс, человек.
>И у англичан около 50 тысяч.
>В принципе , если противника тяжелыми бомберами заваливать с 9 членами экипажа, то результат не удивительный.

Нужны данные за 44 год.
От Claus
К Maxim (26.08.2016 21:19:03)
Дата 27.08.2016 01:15:53

Re: У союзников...

>Это имеется в виду 10 тыс и 30 тыс самолетов, боевые и общие за 44 год, соответственно.
Значит мы говорим о разном - у Перова и Растренина говорилось о потерях летного состава за всю войну.
От Maxim
К Claus (27.08.2016 01:15:53)
Дата 27.08.2016 12:22:53

Re: У союзников...

>>Это имеется в виду 10 тыс и 30 тыс самолетов, боевые и общие за 44 год, соответственно.
>Значит мы говорим о разном - у Перова и Растренина говорилось о потерях летного состава за всю войну.

Это данные генерал Кривошеева "Гриф...Можно сказать официальные данные МО. по 44 году.
От VLADIMIR
К Claus (26.08.2016 18:29:31)
Дата 26.08.2016 18:58:44

Re: У союзников...



>>С Союзниками сложнее.
>по памяти, у одних американцев было убитыми и пленными более 70 тыс, человек.
- - -
in 1985 the 8th AF News tried hard to arrive at a fair figure and settled on 26,000 killed, 21,000 POW

Вроде, несколько меньше называемой вами цифры - всего под 50 000. Но разнобой по разным источникам большой.

ВК
От Claus
К VLADIMIR (26.08.2016 18:58:44)
Дата 26.08.2016 20:46:53

Re: У союзников...

>in 1985 the 8th AF News tried hard to arrive at a fair figure and settled on 26,000 killed, 21,000 POW

>Вроде, несколько меньше называемой вами цифры - всего под 50 000. Но разнобой по разным источникам большой.

Так речь же не только про 8АФ, а про потери на всех ТВД против германии (европа и средиземноморье).
Согласно "Army air forses statistical digets" на ТВД против германии было потеряно (battle casualities) с декабря 1941 по август 1945:
Died: 30099
Missing, Interned and Captured: 51106
Wounded and Evacuated: 13360

В общем то я даже занизил - 90 тыс. убитыми и пленными.

Из них офицеров:
Died: 13341
Missing, Interned and Captured: 22615
Wounded and Evacuated: 4988
От sas
К Claus (26.08.2016 20:46:53)
Дата 27.08.2016 00:04:16

Re: У союзников...


>Так речь же не только про 8АФ, а про потери на всех ТВД против германии (европа и средиземноморье).
>Согласно "Army air forses statistical digets" на ТВД против германии было потеряно (battle casualities) с декабря 1941 по август 1945:
>Died: 30099
>Missing, Interned and Captured: 51106
>Wounded and Evacuated: 13360



>В общем то я даже занизил - 90 тыс. убитыми и пленными.

>Из них офицеров:
>Died: 13341
>Missing, Interned and Captured: 22615
>Wounded and Evacuated: 4988

Согласно "Army Battle Casualties and Nonbattle Deaths in World War II. The Final Report/ 7 december 1941-31 december 1946" потери Army Air Corpse на данных ТВД составили:
Total Battle casualties: 84973
Total deaths among battle casualties: 34446
KIA:32499
WIA: 12797
Captured and interned:33303
MIA: 6374

Из них офицеров
Total Battle casualties: 36536
Total deaths among battle casualties: 15443
KIA:14441
WIA: 4863
Captured and interned:14289
MIA: 2943
От Claus
К sas (27.08.2016 00:04:16)
Дата 27.08.2016 01:13:53

Re: У союзников...

>Согласно "Army Battle Casualties and Nonbattle Deaths in World War II. The Final Report/ 7 december 1941-31 december 1946" потери Army Air Corpse на данных ТВД составили:
>Total Battle casualties: 84973
>Total deaths among battle casualties: 34446
>KIA:32499
>WIA: 12797
>Captured and interned:33303
>MIA: 6374

Имеем некоторое расхождение в источниках. Видимо раньше мне попадался Ваш - по памяти было как раз чуть больше 70 тыс. чел.

Но по любому видно, что потери летного состава на западном ТВД были в разы выше, чем у нас. Особенно если еще англичан учесть.
Заваливание трупами тяжелыми бомберами - оно даром не походит.
От VLADIMIR
К Claus (26.08.2016 18:29:31)
Дата 26.08.2016 18:51:40

Re: У союзников...



>>С Союзниками сложнее.
>по памяти, у одних американцев было убитыми и пленными более 70 тыс, человек.
>И у англичан около 50 тысяч.
>В принципе , если противника тяжелыми бомберами заваливать с 9 членами экипажа, то результат не удивительный.
- - -
From first to last, 1939-45, the Royal Air Force lost 70,253 officers, NCOs and airmen killed or missing on operations, the overwhelming majority of them being aircrew