От Kalash
К All
Дата 02.09.2016 00:37:27
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Картина Дейнеки "Оборона Севастополя"

http://www.belygorod.ru/img2/_Voyna/Used/0750Deyneka_OboronaSevastop.jpg


Картина в высоком разрешении. Впервые обратил внимание, что и русские и немцы вооружены одинаковыми винтовками, смесь Мосинки и СВТ...
От Alex Lee
К Kalash (02.09.2016 00:37:27)
Дата 04.09.2016 01:14:24

А еще он написал МЛ-20 без дульного тормоза

http://www.artscroll.ru/page.php?al=1943_Pered_Nastupleniem__164677_kartina
От Grozny Vlad
К Alex Lee (04.09.2016 01:14:24)
Дата 04.09.2016 10:09:47

Он утверждал, что это именно МЛ-20?

> http://www.artscroll.ru/page.php?al=1943_Pered_Nastupleniem__164677_kartina
Почему бы это не А-19?

Грозный Владислав
От Alex Lee
К Grozny Vlad (04.09.2016 10:09:47)
Дата 04.09.2016 16:14:59

О, точно. (-)
От Юрий А.
К Kalash (02.09.2016 00:37:27)
Дата 03.09.2016 10:23:56

Вот тут еще наброски к этой картине есть.

http://gallerix.ru/album/Deyneka/pic/glrx-1717374794

http://gallerix.ru/album/Deyneka/pic/glrx-1040193095

http://gallerix.ru/album/Deyneka/pic/glrx-1521499204

http://gallerix.ru/album/Deyneka/pic/glrx-811192590

http://gallerix.ru/album/Deyneka/pic/glrx-687249806

http://gallerix.ru/album/Deyneka/pic/glrx-977171166


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alex Lee
К Юрий А. (03.09.2016 10:23:56)
Дата 03.09.2016 14:34:00

Любопытно. В набросках две главные финуры в композиции - женские.

Очевидно натурщика-мужчины под рукой не оказалось.
От Юрий А.
К Alex Lee (03.09.2016 14:34:00)
Дата 03.09.2016 23:24:46

Re: Любопытно. В...

>Очевидно натурщика-мужчины под рукой не оказалось.

Судя по его творческому наследию, он вообще любил натурщиц рисовать. )

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Bronevik
К Юрий А. (03.09.2016 23:24:46)
Дата 04.09.2016 00:15:56

Дейнека вообще любил крепко сбитую натуру. особенно женскую (-)
От Alex Lee
К Kalash (02.09.2016 00:37:27)
Дата 03.09.2016 02:55:17

Собственно осталось только флотофилам тип эсминца определить

и сценка "вифовцы в Русском музее" будет закончена. :)
От Исаев Алексей
К Alex Lee (03.09.2016 02:55:17)
Дата 03.09.2016 15:39:59

Эсминец как раз нереальная часть картины

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Корабли приходили ночью и уходили до рассвета. Если говорить о второй половине июня 1942 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Юрий А.
К Alex Lee (03.09.2016 02:55:17)
Дата 03.09.2016 09:18:34

Карабли надо вот на этой картине угадывать

http://www.artscroll.ru/Images/2008d/d/Deyneka%20Aleksandr%20Aleksandrovich/000251_disp.jpg



Но гораздо интереснее угадать вот на этой картине паровоз. Вот загадка для настоящих знатоков истории.

http://www.artcontext.info/images/stories/deineka/deineka007b.jpg



Да, по ссылке +18, и вообще оффтоп. :-)


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Alex Lee
К Юрий А. (03.09.2016 09:18:34)
Дата 03.09.2016 16:41:04

Вот тут паровоз удался художнику. На 2-3-2 довольно похож.

http://ru.wahooart.com/Art.nsf/O/8XXM8A/$File/Aleksandr-Deyneka-Noon.JPG


От Юрий А.
К Alex Lee (03.09.2016 16:41:04)
Дата 03.09.2016 22:55:06

Только характерным закруглением обтекателя. И не на 2-3-2, а на 2-3-2В.

Во-первых, надо различать 2-3-2В и 2-3-2К.

>
http://ru.wahooart.com/Art.nsf/O/8XXM8A/$File/Aleksandr-Deyneka-Noon.JPG



Во-вторых, кроме обтекателя котла, остальное не похоже, включая трубу, и обтекатели экипажной части. Ну и все остальное.


Вот тут больше похоже. Но тоже, стилизация.

http://gallerix.ru/album/Deyneka/pic/glrx-2058997204

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Grozny Vlad
К Юрий А. (03.09.2016 09:18:34)
Дата 03.09.2016 10:17:28

Re: Карабли надо...

>Но гораздо интереснее угадать вот на этой картине паровоз. Вот загадка для настоящих знатоков истории.
Длинные вагоны с двухосными тележками - это какой год?

Грозный Владислав
От Юрий А.
К Grozny Vlad (03.09.2016 10:17:28)
Дата 03.09.2016 10:49:04

Re: Карабли надо...

>>Но гораздо интереснее угадать вот на этой картине паровоз. Вот загадка для настоящих знатоков истории.
>Длинные вагоны с двухосными тележками - это какой год?

Картина 1941 года. Четырехосные вагоны пусть Вас не удивляют. Они массово, десятками тысяч выпускались в СССР до начала ВОВ.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Andrey~65
К Юрий А. (03.09.2016 10:49:04)
Дата 03.09.2016 11:16:03

Re: Карабли надо...

>Картина 1941 года. Четырехосные вагоны пусть Вас не удивляют. Они массово, десятками тысяч выпускались в СССР до начала ВОВ.

Четырехосные вагоны на отечественных дорогах - еще с 19 века.
На картинке - по проворциям - немецкий танк-паровоз.
От Юрий А.
К Andrey~65 (03.09.2016 11:16:03)
Дата 03.09.2016 11:59:24

Re: Карабли надо...

>>Картина 1941 года. Четырехосные вагоны пусть Вас не удивляют. Они массово, десятками тысяч выпускались в СССР до начала ВОВ.
>
>Четырехосные вагоны на отечественных дорогах - еще с 19 века.

Да, собственно я про массовый выпуск. А так да. В начале 20-ого века они еще и активно закупались. Так называемые вагоны "канадского типа".

>На картинке - по проворциям - немецкий танк-паровоз.

На картинке абстрактный паровоз. Но натурой послужил как раз явно тендерный паровоз. Обратите внимание на колесные пары. Но на рисунке тендер прорисован единым целым с паровозом. А это две разные единицы подвижного состава. У Дайнеки эта деталь и в других работах опущена.

Вот тут например, явно угадывается паровоз 2-3-2В

http://gallerix.ru/album/Deyneka/pic/glrx-2058997204

И тоже у художника тендер получился единым целым с самим паровозом.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От amyatishkin
К Юрий А. (03.09.2016 09:18:34)
Дата 03.09.2016 09:28:56

Re: Карабли надо...

>
http://www.artscroll.ru/Images/2008d/d/Deyneka%20Aleksandr%20Aleksandrovich/000251_disp.jpg



Да тут как раз просто - криво нарисованные новики и нормальные савойя СМ-62

>Но гораздо интереснее угадать вот на этой картине паровоз. Вот загадка для настоящих знатоков истории.

>
http://www.artcontext.info/images/stories/deineka/deineka007b.jpg



Паровоз???
От Юрий А.
К amyatishkin (03.09.2016 09:28:56)
Дата 03.09.2016 10:52:36

Re: Карабли надо...


>>Но гораздо интереснее угадать вот на этой картине паровоз. Вот загадка для настоящих знатоков истории.
>
>>
http://www.artcontext.info/images/stories/deineka/deineka007b.jpg



>
>Паровоз???

А что, Вы его не заметили на картине? :) Смотрите внимательно. На заднем плане идет поезд. Паровоз тащит три вагона.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К amyatishkin (03.09.2016 09:28:56)
Дата 03.09.2016 09:35:37

Re: Карабли надо...

>>
http://www.artscroll.ru/Images/2008d/d/Deyneka%20Aleksandr%20Aleksandrovich/000251_disp.jpg


>Да тут как раз просто - криво нарисованные новики и нормальные савойя СМ-62
Черноморский ЭМ, например Керчь или Калиакрия (Дзержинский) - черный точно, а белый... м.б. даже балтийский Новик (Свердлов)
От ABM
К john1973 (03.09.2016 09:35:37)
Дата 04.09.2016 19:43:08

Re: Карабли надо...

> а белый... м.б. даже балтийский Новик (Свердлов)

А может немец до ПМВ - рубка за полубаком.
От john1973
К ABM (04.09.2016 19:43:08)
Дата 05.09.2016 11:08:31

Re: Карабли надо...

>> а белый... м.б. даже балтийский Новик (Свердлов)
>А может немец до ПМВ - рубка за полубаком.
Вариаций много. Если из Новиков - то или головной, или какой-нить Гавриил например (этот даже вероятнее по силуэту)
От apple16
К Alex Lee (03.09.2016 02:55:17)
Дата 03.09.2016 06:50:06

Там нечего определять - 7У -2 трубы, 2 одноствольных на баке

"Сообразительный" там или "Свободный"
http://navsource.narod.ru/photos/03/318/03318006.jpg
http://navsource.narod.ru/photos/03/318/index.html
http://navsource.narod.ru/photos/03/315/index.html

У "Ташкента" трубы сильно повыше
От Baren
К Kalash (02.09.2016 00:37:27)
Дата 03.09.2016 01:36:47

Re: Картина Дейнеки...

>смесь Мосинки и СВТ...
тю, эка невидаль...я ее когда в школе в учебнике видел, то плевать хотел на то, что там у кого. Главное немцу "в табло вмазали", мы все спорили прям связкой гранат в морду, а вдруг бы взорвалась! но все пасаны знали, а некоторые даже видели-кольцо на месте. Не рванет! Свастику вот мог фошисту подрисовать, каюсь.

это ерунда, я тут кино смотрел про летчиков, забыл название. Старое. Точно не Михалков.
так там представляете, они весь фильм пьют, кузнечиков ловят, за бабами бегают, и пол фильма что делают? Немцев бьют? Как бы не так! Не поверите, песни поют! Вот так сели , выпили в столовой и давай ансамблем бренчать, бровки домиком, губки дудочкой, голоса все как из ЦАТРА! И командир такой балагур у них и юмарист. А друг евойный малахольный какой то, воевать боится, все рвутся, а он боится и вот они его там воспитывають. Нет бы его по партийной линии то. А самолеты, все как на подбор, какие то спортивные, современные! Вот такая в том кино война, почти санаторий. Ни тебе кишков, натурализьму,ни пота, гари, вони, крови, смерти(хотя смерть есть, но как то мимо, и еще в самом конце), никто заживо не горел, не лопалась кожа на руках. Ни тяжести работы, адской тяжести до кругов в глазах. Или там, чтоб в -10 мотор перебрать на морозе, да за ночь. Девки, песни и чуток войны, не страшной совсем.
Сказки, скажите, ерунда, не может быть!
Клянусь, есть такой фильм.
Скажите это все заклепки, а фильм про людей!
И найдутся толпы поклонников?

ну так и тут заклепки, зато ее все советские дети с детства помнят, значит сработала картина.
а вы эсвэтэ-смешвете.
От Паршев
К Kalash (02.09.2016 00:37:27)
Дата 03.09.2016 00:06:32

Всегда думал, что это СВТ

в некотором приближении.
У немцев конечно непонятно что, но штыки, кстати, напоминают аутентичные, правда для ПМВ.

Вообще Дейнека частенько жертвовал фотографичностью в угоду эффекту, а порой и пропорциями грешил, уж не знаю зачем.
От john1973
К Паршев (03.09.2016 00:06:32)
Дата 03.09.2016 09:28:46

Re: Всегда думал,...

>в некотором приближении.
>но штыки, кстати, напоминают аутентичные, правда для ПМВ.
Если допустить что "художник так видит в деталях", то это родной штык СВТ-40, он покороче 38-го
От john1973
К Паршев (03.09.2016 00:06:32)
Дата 03.09.2016 09:18:59

Re: Всегда думал,...

>в некотором приближении.
Для Вермахта 42 года альтернативы две - или 98К с бельгийскими и прочими чешскими клонами, или СВТ-38/40 трофейная (даже захваченные где-то там же - Одесса, Севастополь, Крым).
От ttt2
К Kalash (02.09.2016 00:37:27)
Дата 02.09.2016 13:08:24

Нормальная картина для художника небаталиста, тем более в безинтернетную эпоху.

>Картина в высоком разрешении. Впервые обратил внимание, что и русские и немцы вооружены одинаковыми винтовками, смесь Мосинки и СВТ...

Много тогда было в стране людей знающих маузеры 98к

Вы еще видимо Гернику не видели ;)

Так что и танк и корабль и самолет там на месте.

То что люди были герои погибшие смертью героев картина показывает отлично

С уважением
От Prepod
К ttt2 (02.09.2016 13:08:24)
Дата 02.09.2016 13:50:38

Re: Нормальная картина...



>То что люди были герои погибшие смертью героев картина показывает отлично

Вот это правильно. Картина по борьбу Света с Тьмой, на это и композиция и цвета работают, "наши" от "фашистов" отличимы визуально и четко, каски-СВТ-Пе-2-98К значения в общем не имеют.
От Alex Lee
К Kalash (02.09.2016 00:37:27)
Дата 02.09.2016 12:41:42

Еще можно обсудить "откуда там взялся танк". (-)
От Исаев Алексей
К Alex Lee (02.09.2016 12:41:42)
Дата 02.09.2016 15:11:23

Из 300-го батальона радиоуправляемых танкеток (Pz.III) (-)
От Alex Lee
К Исаев Алексей (02.09.2016 15:11:23)
Дата 02.09.2016 16:00:49

Танк управления? "Аутентичность и историчность деталей" еще круче, чем казалось. (-)
От Исаев Алексей
К Alex Lee (02.09.2016 16:00:49)
Дата 02.09.2016 19:34:03

Да, машины управления.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Совершенно точно использовались как танки. Штуки три потеряны безвозвратно в июне 42-го.

С уважением, Алексей Исаев
От john1973
К Исаев Алексей (02.09.2016 19:34:03)
Дата 02.09.2016 21:08:06

Re: Да, машины...

>Совершенно точно использовались как танки. Штуки три потеряны безвозвратно в июне 42-го.
Тогда и место действия изображенных можно привязать?
От Исаев Алексей
К john1973 (02.09.2016 21:08:06)
Дата 02.09.2016 22:48:44

По зданиям опознавать это севастопольцы могут, но вообще Северная сторона

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

20-23 июня 1942 г. Когда оттесняли в бухту остатки защитников Северной стороны. Там полно всяких домиков у берега:

[145K]



С уважением, Алексей Исаев
От smertch
К Исаев Алексей (02.09.2016 22:48:44)
Дата 02.09.2016 23:26:25

Re: По зданиям...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>20-23 июня 1942 г. Когда оттесняли в бухту остатки защитников Северной стороны. Там полно всяких домиков у берега:
>
>[145K]

Это скорее Артбухта, судя по домикам. Северная - на заднем плане, кораблики летят со стороны входа в Севастопольскую бухту.

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)
От КарАн
К john1973 (02.09.2016 21:08:06)
Дата 02.09.2016 21:18:09

И ФИО изображенных. Заодно уж. (-)
От NV
К Kalash (02.09.2016 00:37:27)
Дата 02.09.2016 12:35:17

Тем не менее, крайнее ожесточение с обеих сторон выражено ярко. (-)
От Booker
К Kalash (02.09.2016 00:37:27)
Дата 02.09.2016 11:23:06

Я вас умоляю, он же конструктивист

До войны он примерно так и текстильщиц писал, и спортсменов.
Те его военные работы, которые он с натуры писал, получше.
http://www.deineka.ru/painting1940-1949.php
Но те, которые сочинял - это не реализм, обратите внимание на "Сбитого аса".

Любопытно при этом, что "Оборона Севастополя" - может самое известное советское батальное полотно, написанное во время войны.
А "про гражданскую войну" самое известная картинка - тоже Дейнеки, "Оборона Петрограда", но он её в 1928 написал.
http://www.deineka.ru/work-oborona_petrograda.php
При этом явно вдохновлялся "Выступлением йенских студентов в 1813" швейцарца Фердинанда Ходлера.
http://files.smallbay.ru/images7/hodler09.jpg



С уважением.
От Pout
К Booker (02.09.2016 11:23:06)
Дата 03.09.2016 14:27:45

Re: Я вас...

>До войны он примерно так и текстильщиц писал, и спортсменов.
>Те его военные работы, которые он с натуры писал, получше.
что значит "получше"??
>Но те, которые сочинял - это не реализм

не все , что "передвижники", то вдохновляющая жывопИсь
ХУДОЖНИК ТАК УВИДЕЛ!!

мне эта нравится. Читал хвалебные отзывы. высокий
http://www.deineka.ru/images/works/stahanovtsy.jpg


http://situation.ru/
От Константин Дегтярев
К Booker (02.09.2016 11:23:06)
Дата 02.09.2016 16:46:37

"Копипаст" фигур - общее место у всех конструктивистов

>При этом явно вдохновлялся "Выступлением йенских студентов в 1813" швейцарца Фердинанда Ходлера.

Им многие вдохновлялись, весь русский конструктивизм, почитай. Просто удобная форма выражения массовости. А винтовка на плече - удобная символизация вооруженного человека.

Татлин, «Спасские ворота», 1913:
http://www.artrecept.com/wp-content/uploads/2016/03/1392264073_spasskie-vorota.jpg


http://xreferat.com/image/47/1306202673_5.jpg


Окна РОСТА
http://www.davno.ru/assets/images/posters/okna-rosta/big/poster-oknarosta-11.jpg


Комсомольцы, на ударный сев! (1931)
http://expositions.nlr.ru/construct/images/big/15.jpg


Исчо плакат:
http://i849.photobucket.com/albums/ab55/utongozi/bh-stepanova.jpg


От Сергей Зыков
К Booker (02.09.2016 11:23:06)
Дата 02.09.2016 14:46:18

а Мухина "рабочего и колхозницу" с двух гомосеков-тираноборцев ваяла

Теперь об этом можно рассказать :)
От Prepod
К Booker (02.09.2016 11:23:06)
Дата 02.09.2016 13:02:11

Re: Я вас...


>А "про гражданскую войну" самое известная картинка - тоже Дейнеки, "Оборона Петрограда", но он её в 1928 написал.
> http://www.deineka.ru/work-oborona_petrograda.php
>При этом явно вдохновлялся "Выступлением йенских студентов в 1813" швейцарца Фердинанда Ходлера.
>
http://files.smallbay.ru/images7/hodler09.jpg


ИМХО гражданская война это прежде всего Греков, у меня на автомате именно грековские образы возникают. Трубачи первой конной, Тачанка, Знаменщик и трубач, Кавалерийская атака.
А что ожидать от Дайнеки реализма и внимания к деталям не приходится это исключительно верно подмечено.
От Моцарт
К Prepod (02.09.2016 13:02:11)
Дата 02.09.2016 13:53:52

Это не "вдохновлялся", это "драл" (-)

---
От Сергей Зыков
К Моцарт (02.09.2016 13:53:52)
Дата 02.09.2016 14:43:53

Как сказал классик, надо брать музыку у народа, и только обрабатывать её.


Так я и делаю. Поэтому, когда сегодня берешь у композитора художника – это, собственно говоря, берешь у народа, берешь у народа – берешь у себя, и главное, чтобы музыка картина была твоя, и кто говорит «плагиат», я говорю «традиция».
От Alex Lee
К Prepod (02.09.2016 13:02:11)
Дата 02.09.2016 13:27:00

Внимание к деталям как-раз есть - декали на немецких касках. (-)
От Prepod
К Alex Lee (02.09.2016 13:27:00)
Дата 02.09.2016 13:34:06

ОК, внимания к аутентичности и историчности деталей-) (-)
От И. Кошкин
К Kalash (02.09.2016 00:37:27)
Дата 02.09.2016 09:48:39

Снулый немец на переднем плане - мутант по ногам.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...слушайте, какой смысл обсуждать советское батальное полотно? Это художники, они так видят. и всегда так видели, пороть-то их не пороли. Это ж не Рубо.

И. Кошкин
От Cat
К Kalash (02.09.2016 00:37:27)
Дата 02.09.2016 09:35:53

А левый матрос как будто бревно несет... (-)
От kapral250
К Kalash (02.09.2016 00:37:27)
Дата 02.09.2016 09:08:24

Зато гранаты нормально нарисовал.

И системы Рдутловского и РГД-33 в рубашке.
Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Юрий А.
К Kalash (02.09.2016 00:37:27)
Дата 02.09.2016 08:19:55

Re: Картина Дейнеки...

>
http://www.belygorod.ru/img2/_Voyna/Used/0750Deyneka_OboronaSevastop.jpg



>Картина в высоком разрешении. Впервые обратил внимание, что и русские и немцы вооружены одинаковыми винтовками, смесь Мосинки и СВТ...

У них и каски одинаковые. И тоже помесь. А у матроса в центре скорее не бескозырка, а немецкая пилотка с ленточками.
Дайнека вообще был известным халтурщиком адептом "я так вижу". :-)

P.S. Да, да, художника обидеть может каждый.... :-)
От Klinger
К Юрий А. (02.09.2016 08:19:55)
Дата 02.09.2016 08:28:02

Re: Картина Дейнеки...

Здравствуйте!

>
>>Картина в высоком разрешении. Впервые обратил внимание, что и русские и немцы вооружены одинаковыми винтовками, смесь Мосинки и СВТ...
>
>У них и каски одинаковые. И тоже помесь. А у матроса в центре скорее не бескозырка, а немецкая пилотка с ленточками.
>Дайнека вообще был известным халтурщиком адептом "я так вижу". :-)

Он просто писал "широкими мазками" :).
Вообще, еще самолет - помесь Bf-110 и Пе-2(3). Крылья, кабина, хвост - от "пешки", движки - от 110-го.


Niet, Molotoff!
От Keu
К Kalash (02.09.2016 00:37:27)
Дата 02.09.2016 06:33:41

У одного вообще обрез, используемый как дубинка (-)
От Kazak
К Keu (02.09.2016 06:33:41)
Дата 02.09.2016 07:23:29

Это ППШ (-)
От ABM
К Kazak (02.09.2016 07:23:29)
Дата 02.09.2016 09:30:04

ППД

ППД - круглое сечение и продолговатые окошки в кожухе налицо.

Но это ещё не всё.
Раскроем тему касок.
На голове у фрица с дубиной явный PASGTH. А на заднем плане, торчит нечто вызывающее ассоциации с американскими М-1. Про кастрюли на среднем умолчим.

Но и это ещё не всё.
Пикировщик больше всего смахивает на Пе-2. Или он так бомбит немцев?
От Evg
К ABM (02.09.2016 09:30:04)
Дата 02.09.2016 09:51:08

Re: "Кино не про войну"(с) (-)