От Паршев
К All
Дата 09.09.2016 20:40:19
Рубрики Современность; Униформа; Локальные конфликты;

Вопрос: бывает ли использование звания до его присвоения?

Исторически вот Д.Давыдов был пойман в генеральском мундире до рескрипта и имел неприятности.
Вопрос собственно вызван появлением в Сети документа о переброске 3 д-на 156 зрп под Зарощенское от 15 июля, подписанного Муженко. Сомнения вызваны фактом, что он получил звание ген-полк. только в августе. Опыт предыдущих вбросов обязывает отнестись с недоверием. Но с другой стороны изредка бывают казусы, когда поздравляют до приказа, или самому очень хочется, тем более если представление есть.
От Дуст
К Паршев (09.09.2016 20:40:19)
Дата 10.09.2016 11:59:04

Re: Вопрос: бывает...

Вы про этот "документ"?

https://twitter.com/i_army_org/status/774318894777589760

Некоторые за количество ляпов его уже украинской фальшивкой называют...
От Паршев
К Дуст (10.09.2016 11:59:04)
Дата 12.09.2016 10:33:57

Re: Вопрос: бывает...

>Вы про этот "документ"?

> https://twitter.com/i_army_org/status/774318894777589760

>Некоторые за количество ляпов его уже украинской фальшивкой называют...

Ошибки-то сами по себе не удивительны, когда на чужом языке пишут. Но там фальшак явный по виду самого распоряжения, выглядит как-то бредово.
А про звания просто интересно, это чтобы было видно, что фальсификация, или наоборот чтобы похоже на настоящий. Может там так принято.
От ascet
К Паршев (09.09.2016 20:40:19)
Дата 10.09.2016 04:15:26

Re: Вопрос: бывает...

>Исторически вот Д.Давыдов был пойман в генеральском мундире до рескрипта и имел неприятности.
>Вопрос собственно вызван появлением в Сети документа о переброске 3 д-на 156 зрп под Зарощенское от 15 июля, подписанного Муженко. Сомнения вызваны фактом, что он получил звание ген-полк. только в августе. Опыт предыдущих вбросов обязывает отнестись с недоверием. Но с другой стороны изредка бывают казусы, когда поздравляют до приказа, или самому очень хочется, тем более если представление есть.

Ну так вроде у "грызуна" был отрывок про Тухачевского и его друзей, которые носили "погоны" не по должности?
От kapral250
К Паршев (09.09.2016 20:40:19)
Дата 09.09.2016 21:29:37

На флоте и в армии РИ.

Было хорошим тоном назвать подполковника полковником. Эз из.

Два солдата из ОсНаза заменяют два КаМАЗа......
От Паршев
К kapral250 (09.09.2016 21:29:37)
Дата 10.09.2016 00:52:29

Не только

не принято было обращаться "подполковник", если только при внушении со стороны старшего. Версий много, почему, я слышал вообще какие-то древние легенды, связанные с упразднением этого звания в лейб-гвардии. Кстати, в армии РИ под конец у подполковника было как раз три звезды на погонах.

Мл.лейтенантов, говорят, тоже полагалось лейтенантами звать, как и старших - хотя сам не практиковал.
Но в документах надо было писать правильно.
От wolff
К Паршев (10.09.2016 00:52:29)
Дата 17.09.2016 02:38:30

Re: Не только

>Мл.лейтенантов, говорят, тоже полагалось лейтенантами звать, как и старших - хотя сам не практиковал.

У нас (белорусский МЧС) старлеев в шутку (при чём массово) называли "микрополковник" :-)

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Юрий А.
К Паршев (10.09.2016 00:52:29)
Дата 10.09.2016 06:43:21

Знаю обратный случай, хотя, конечно, шутка юмора в основе. ))

>не принято было обращаться "подполковник", если только при внушении со стороны старшего. Версий много, почему, я слышал вообще какие-то древние легенды, связанные с упразднением этого звания в лейб-гвардии. Кстати, в армии РИ под конец у подполковника было как раз три звезды на погонах.

На кафедре одному майору присвоили очередное звание подполковника. Приходит он в новых погонах на занятие, а дежурный ему докладывает, по привычке по старому званию "Тов. майор, туда, типа сюда.." Подполковник, ему, типа ты, что не видишь, что ли, выйди и обратись заново. Тот выходит, заходит обратно и докладывает: "Товарищ Дважды Майор!..." Так эта кличка на подполковнике и повисла. За глаза, конечно, но его стали называть исключительно "Дважды майор О....ов"

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От sas
К Юрий А. (10.09.2016 06:43:21)
Дата 12.09.2016 11:20:24

Re: Да по этому поводу есть масса шуток

Самый простой пример: "два майора равны одному подполковнику" :)
От Evg
К Юрий А. (10.09.2016 06:43:21)
Дата 12.09.2016 10:14:14

Re: Аналогично

>>не принято было обращаться "подполковник", если только при внушении со стороны старшего. Версий много, почему, я слышал вообще какие-то древние легенды, связанные с упразднением этого звания в лейб-гвардии. Кстати, в армии РИ под конец у подполковника было как раз три звезды на погонах.
>
>На кафедре одному майору присвоили очередное звание подполковника. Приходит он в новых погонах на занятие, а дежурный ему докладывает, по привычке по старому званию "Тов. майор, туда, типа сюда.." Подполковник, ему, типа ты, что не видишь, что ли, выйди и обратись заново. Тот выходит, заходит обратно и докладывает: "Товарищ Дважды Майор!..." Так эта кличка на подполковнике и повисла. За глаза, конечно, но его стали называть исключительно "Дважды майор О....ов"

У нас подобным образом в шутку сержантов называли дважды и трижды ефрейторами.
От Bell
К kapral250 (09.09.2016 21:29:37)
Дата 09.09.2016 21:34:05

В СА тож.

Добрый вечер.

ХЗ, негласно или так было положено, но нашего батяню-подпола всегда величали, что приватно, что на смотру хором - "т-щ полковник".
Ну т. е. обращения "т-щ подполковник" ни разу за службу не применил, хотя подполами были и замполит и другие замы батяни.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Pav.Riga
К Bell (09.09.2016 21:34:05)
Дата 09.09.2016 22:00:01

Re: В СА тож...



>ХЗ, негласно или так было положено, но нашего батяню-подпола всегда величали, что приватно, что на смотру хором - "т-щ полковник".

И еще много где лишнее проглатывали,называя "т-щ полковником ",особенно в случае
ожидания внушения или упрека... Видимо считалось что назвав полковником гнев ослабишь и сможешь оправдатся....Лаская слух подполковника на полковничьей должности.

С уважением к Вашему мнению.
От Bell
К Pav.Riga (09.09.2016 22:00:01)
Дата 09.09.2016 22:12:00

Ну мотивация-то понятна..

Добрый вечер.

..но при официозе, казалось бы, надо было по Уставу, ан нет, именно "полковник".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От apple16
К Паршев (09.09.2016 20:40:19)
Дата 09.09.2016 21:21:06

В украинских источниках бардак на самом деле

Напрмер есть запись как бы от 24 июдя и там Муженко уже

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0899-15
Начальник Генерального
штабу - Головнокомандувач
Збройних Сил України
генерал-полковник
В.М. Муженко


А есть от 26 августа, но еще генерал-лейтенант
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z1093-14/page2

ПОГОДЖЕНО
Начальник Генерального штабу -
Головнокомандувач
Збройних Сил України
генерал-лейтенант
В.В. Муженко

Какие выводы можно сделать - да любые от ошибки тех, кто рисовал справку, забыв
что утвердить можно сильно позднее указанной даты, до наличия "секретного" указа по которому числа 10 июля он уже стал генерал-полковником ибо должность у него с 3 июля.
http://www.president.gov.ua/documents/5662014-17420

Проще всего подождать "еще" документов с Украины с подписью фигуранта
От Паршев
К apple16 (09.09.2016 21:21:06)
Дата 10.09.2016 00:40:21

Ну да, иначе он в звании уступал бы подчиненным

так что разумно.
От Паршев
К Паршев (10.09.2016 00:40:21)
Дата 10.09.2016 01:33:33

Но только там 2015 год

>так что разумно.

а речь о 2014.

Так что в документе от июля 2014 года хроноклазм.
От apple16
К Паршев (09.09.2016 20:40:19)
Дата 09.09.2016 20:56:51

Мундиры отдельно, а подписи отдельно

Форму одежды нарушать это все любят - в 4 ВА в 1990-е в штабе был полковник со звездами вполне генеральского размера.

Что-то подписывать другой должностью это глупо. Другое дело можно ли доверять украинским источникам? ))
От john1973
К apple16 (09.09.2016 20:56:51)
Дата 10.09.2016 05:03:40

Re: Мундиры отдельно,...

>Форму одежды нарушать это все любят - в 4 ВА в 1990-е в штабе был полковник со звездами вполне генеральского размера.
Это было модное повсеместное в 90-х, вышитые звезды вдвое больше размером на полковничьих погонах. Правда носили далеко не все, кто-то считал моветоном
От ABM
К john1973 (10.09.2016 05:03:40)
Дата 11.09.2016 12:50:28

Re: Мундиры отдельно,...

>Это было модное повсеместное в 90-х, вышитые звезды вдвое больше размером на полковничьих погонах. Правда носили далеко не все, кто-то считал моветоном

Особенно колоритно смотрелись такие звёзды на погонах одного старшего прапорщика.
От Митрофанище
К Паршев (09.09.2016 20:40:19)
Дата 09.09.2016 20:54:16

В документах - нет. Ибо они сразу же незаконны.


А в жизни - случаи бывают разные.
Но уровень не столь высок.
От Митрофанище
К Митрофанище (09.09.2016 20:54:16)
Дата 09.09.2016 20:55:43

Уточню - именно для официального использования звания (или должности) (-)