От Константин Дегтярев
К sss
Дата 12.09.2016 16:44:33
Рубрики Танки; Армия;

Если тот же штат, что у Кантермировской....

... то будет 2 танковых полка.

Танковый полк "нового облика" - это 3 тб и 1 мсб.
Т.е., всего в дивизии 6 танковых и 2 мотострелковых батальона, по силе она равна двум танковым бригадам.

В старых дивизиях было 10 тб и 3 мсб, пропорции даже немного улучшились в пользу мотострелков.
От VIM
К Константин Дегтярев (12.09.2016 16:44:33)
Дата 12.09.2016 19:58:56

Re: Если тот...

>В старых дивизиях было 10 тб и 3 мсб, пропорции даже немного улучшились в пользу мотострелков.
Было 10 тб и 6 мсб.
С уважением, ВИ
От Joker
К VIM (12.09.2016 19:58:56)
Дата 12.09.2016 20:05:48

Это в какой период? (-)
От Рядовой-К
К Joker (12.09.2016 20:05:48)
Дата 12.09.2016 21:41:07

В любой - с 57 по 91 гг.

Все тд имели единую стандартную принципиальную организацию: 3 тп (по 3 тб и 1 мсб), 1 мсп (1 тб и 3 мсб).
Возможно, в некоторые периоды, могли встречаться варианты столько 2 мсб в мсп, но это, скорее всего, временные штаты.
А вот мсд были чуток разнообразнее, хотя, в основе, 3 мсп и 1 тп были почти всегда. В некоторых был дополнительный 1 отб дивизионного подчинения. В "снегоболотных" мсд в мсп могли быть только тр, а не тб (но + рпт).
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (12.09.2016 21:41:07)
Дата 13.09.2016 10:54:20

Re: В любой...


>Возможно, в некоторые периоды, могли встречаться варианты столько 2 мсб в мсп, но это, скорее всего, временные штаты.

А не временные обстоятельства для конкретных соединений? Утверждать в данном случае не берусь, но вроди особый временный штат вводился только для соединений в составе ОКСВ в ДРА, когда по опыту первых полутора лет изменили состав и вооружение их мсд.

>А вот мсд были чуток разнообразнее, хотя, в основе, 3 мсп и 1 тп были почти всегда.

Не всегда. Как минимум, мсд на автомобилях имели по 4 мсп, без тп.

Ну и некоторые (не все) мсд на Севере и в горно-пустынной местности Закавказья и азиатской части СССР с "облегченным" штатом танковых частей и подразделений (тб вместо тп в дивизии, тр вместо тб в мсп).

Собственно, вроди других вариантов мсд с танковым парком сокращенного состава не вспомню с ходу.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (13.09.2016 10:54:20)
Дата 15.09.2016 21:05:33

Re: В любой...


>>Возможно, в некоторые периоды, могли встречаться варианты столько 2 мсб в мсп, но это, скорее всего, временные штаты.
>
>А не временные обстоятельства для конкретных соединений? Утверждать в данном случае не берусь, но вроди особый временный штат вводился только для соединений в составе ОКСВ в ДРА, когда по опыту первых полутора лет изменили состав и вооружение их мсд.
Я и имею в виду временные обстоятельства, как, к примеру, процесс перевооружения.

>>А вот мсд были чуток разнообразнее, хотя, в основе, 3 мсп и 1 тп были почти всегда.
>
>Не всегда. Как минимум, мсд на автомобилях имели по 4 мсп, без тп.
К нач. 80-х мсп на авто это уже уровень совсем уж бумажных дивизий, которые никогда не выходили из статуса склада.

>Ну и некоторые (не все) мсд на Севере и в горно-пустынной местности Закавказья и азиатской части СССР с "облегченным" штатом танковых частей и подразделений (тб вместо тп в дивизии, тр вместо тб в мсп).

Нет. В том же ЗакВО все мсд были с тп. До 1990г. Тогда их тп были переформированы в мсп и выделен отб. Пример см. ниже.

>Собственно, вроди других вариантов мсд с танковым парком сокращенного состава не вспомню с ходу.
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (15.09.2016 21:05:33)
Дата 15.09.2016 23:32:42

Re: В любой...


>К нач. 80-х мсп на авто это уже уровень совсем уж бумажных дивизий, которые никогда не выходили из статуса склада.

Мы же про наличие штата говорили? :-) так вот тебе и штат, и особые нормативы применения...
Кстати говоря, мсд ЗакВО с тб вместо тп - это был временный штат или что-то иное?
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (15.09.2016 23:32:42)
Дата 17.09.2016 20:17:34

Re: В любой...


>>К нач. 80-х мсп на авто это уже уровень совсем уж бумажных дивизий, которые никогда не выходили из статуса склада.
>
>Мы же про наличие штата говорили? :-) так вот тебе и штат, и особые нормативы применения...
>Кстати говоря, мсд ЗакВО с тб вместо тп - это был временный штат или что-то иное?
"Политический" это штат был :) - подготовка к ДОВСЕ.
На топо- и спутниковые карты глянь - там всё ясно где нужны тп в дивизиях (оперативное направление на армянское нагорье в Турции - открытая голая степь с горами), а где и дивизионный отб нахрен не нужен (Приморское и горно-лесное рядом расположеное направление). Советские генералы это всё видели тоже.
От Евгений Путилов
К Рядовой-К (17.09.2016 20:17:34)
Дата 17.09.2016 20:52:32

Re: В любой...



>"Политический" это штат был :) - подготовка к ДОВСЕ.

Ты не уклоняйся от темы :-)) мотивация второстепенна. Все равно новый штат, пусть и в связи с переходом к "оборонительной направленности военного строительства" (а ДОВСЕ или что-то другое - не важно). Но КМК, этот штат был под влиянием опыта ДРА: изъятие противотанковых дивизионов, сокращение танкового парка...

>На топо- и спутниковые карты глянь - там всё ясно где нужны тп в дивизиях (оперативное направление на армянское нагорье в Турции - открытая голая степь с горами), а где и дивизионный отб нахрен не нужен (Приморское и горно-лесное рядом расположеное направление). Советские генералы это всё видели тоже.

Только Армянское нагорье хотя и голая, но никак не горная степь :-) Кстати говоря, встречал упоминание по учениям 1950 г. под руководством маршала Конева. Там "на картах" вводили в прорыв танковую армию через это нагорье. Признали местность негодной для применения бронетанковой техники. Вспоминал заместитель начальника Управления боевой и физической подготовки ЗакВО, но вызывает сомнения на счет танковой армии.
От Рядовой-К
К Евгений Путилов (17.09.2016 20:52:32)
Дата 18.09.2016 18:52:43

Re: В любой...



>>"Политический" это штат был :) - подготовка к ДОВСЕ.
>
>Ты не уклоняйся от темы :-)) мотивация второстепенна. Все равно новый штат, пусть и в связи с переходом к "оборонительной направленности военного строительства" (а ДОВСЕ или что-то другое - не важно). Но КМК, этот штат был под влиянием опыта ДРА: изъятие противотанковых дивизионов, сокращение танкового парка...

На счёт изъятия оптадн я не в курсе. Боюсь что просто-напросто на их вооружении состояли БС-3 которые попадали под ДОВСЕ и их решили вывезти и сохранить, дабы не отправлять в мартен. :)

>>На топо- и спутниковые карты глянь - там всё ясно где нужны тп в дивизиях (оперативное направление на армянское нагорье в Турции - открытая голая степь с горами), а где и дивизионный отб нахрен не нужен (Приморское и горно-лесное рядом расположеное направление). Советские генералы это всё видели тоже.
>
>Только Армянское нагорье хотя и голая, но никак не горная степь :-) Кстати говоря, встречал упоминание по учениям 1950 г. под руководством маршала Конева. Там "на картах" вводили в прорыв танковую армию через это нагорье. Признали местность негодной для применения бронетанковой техники. Вспоминал заместитель начальника Управления боевой и физической подготовки ЗакВО, но вызывает сомнения на счет танковой армии.

Где ТА и где только-лишь ТП в дивизии! :)
Если я и преувеличил на счёт степи, то не намного :)
От Blitz.
К Евгений Путилов (13.09.2016 10:54:20)
Дата 14.09.2016 17:55:24

Re: В любой...

>Не всегда. Как минимум, мсд на автомобилях имели по 4 мсп, без тп.

А где такое было? Ведь МСД все ж стандарт выдерживали 3 мсп и 1 тп или тб
От Евгений Путилов
К Blitz. (14.09.2016 17:55:24)
Дата 15.09.2016 11:20:38

Re: В любой...


>>Не всегда. Как минимум, мсд на автомобилях имели по 4 мсп, без тп.
>
>А где такое было? Ведь МСД все ж стандарт выдерживали 3 мсп и 1 тп или тб

это был штат для кадра мсд. Для них из-за их слабого состава и вооружения определялись собственные тактические нормативы в наступлении и обороне, более скромные, чем у мсд на "нормальном" штате. Кроме того, "законодательно" определялось, что на Западном ТВД такие мсд не должны применяться на направлениях главных ударов.



От Sergey-M
К Blitz. (14.09.2016 17:55:24)
Дата 15.09.2016 07:55:12

Re: В любой...

>>Не всегда. Как минимум, мсд на автомобилях имели по 4 мсп, без тп.
>
>А где такое было? Ведь МСД все ж стандарт выдерживали 3 мсп и 1 тп или тб
164 мсд,Ереван, 145 мсд Батуми, 147 мсд Ахалцихе по 4 мсп и 1 отб
От Рядовой-К
К Sergey-M (15.09.2016 07:55:12)
Дата 15.09.2016 21:17:48

Нет

>>>Не всегда. Как минимум, мсд на автомобилях имели по 4 мсп, без тп.
>>
>>А где такое было? Ведь МСД все ж стандарт выдерживали 3 мсп и 1 тп или тб
>164 мсд,Ереван, 145 мсд Батуми, 147 мсд Ахалцихе по 4 мсп и 1 отб

Все этидивизии мели до 1990 свои танковые полки, которые в тм годы были переформированы в мсп с выделением отб.
Например в 164 мсд был 385 тп переформированный в 1361 мсп и 117 отб.
А 145 мсд имела 400-й тп переформированный в 90-м году в 1358 мсп и 114 отб.
В 147 мсд был 196 тп....

Из незапасных МС дивизий тп не имели только "снегоболотные" дивизии, как я и написал сразу. Например такими были все дивизии 6 ОА и корпусов ЛенВО (кроме 77 гв. мсд) - в них был только отб; а в их мсп, как правило, рота средних и рота плавающих танков.
От Sergey-M
К Рядовой-К (15.09.2016 21:17:48)
Дата 17.09.2016 14:21:07

Re: Нет

>Из незапасных МС дивизий тп не имели только "снегоболотные" дивизии, как я и написал сразу. Например такими были все дивизии 6 ОА и корпусов ЛенВО (кроме 77 гв. мсд) - в них был только отб; а в их мсп, как правило, рота средних и рота плавающих танков.
 А дивизии ЛенВО всегда такими были, с момента переформирвоания из сд?
От Рядовой-К
К Sergey-M (17.09.2016 14:21:07)
Дата 17.09.2016 20:19:06

Re: Нет

>>Из незапасных МС дивизий тп не имели только "снегоболотные" дивизии, как я и написал сразу. Например такими были все дивизии 6 ОА и корпусов ЛенВО (кроме 77 гв. мсд) - в них был только отб; а в их мсп, как правило, рота средних и рота плавающих танков.
> А дивизии ЛенВО всегда такими были, с момента переформирвоания из сд?
Точно сказать не могу, но судя по косвенным данным из воспоминаний ветеранов, примерно так было с самого переформирования в 1957 (в мсп были только плавающие танки).
От Blitz.
К Константин Дегтярев (12.09.2016 16:44:33)
Дата 12.09.2016 19:47:29

Re: Если тот...

Там уже другой штат, 2 тп и 1 мсп, причем полки возмоно 3х батальонные.
От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев (12.09.2016 16:44:33)
Дата 12.09.2016 16:52:49

Re: Если тот...

>... то будет 2 танковых полка.

а мсп что ли нет?

>Танковый полк "нового облика" - это 3 тб и 1 мсб.

всегда так было.

>Т.е., всего в дивизии 6 танковых и 2 мотострелковых батальона, по силе она равна двум танковым бригадам.

>В старых дивизиях было 10 тб и 3 мсб,

с какого момента в тп не было мсб?
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (12.09.2016 16:52:49)
Дата 12.09.2016 17:11:51

Да, вы правы

МСБ не было только в танковых полках, входивших в состав мсд.
В отдельных танковых полках армейского подчинения были мотострелковые роты.
В МСП танковых дивизий мотострелковые батальоны были.

Впрочем, в СССР по-моему, не было даже двух одинаковых дивизий, все с какими-то нюансами.
От VIM
К Константин Дегтярев (12.09.2016 17:11:51)
Дата 12.09.2016 19:57:54

Re: Да, вы...

>МСБ не было только в танковых полках, входивших в состав мсд.
Ошибаетесь, МСБ были в танковых полках МСД.
С уважением, ВИ
От Константин Дегтярев
К VIM (12.09.2016 19:57:54)
Дата 13.09.2016 09:41:03

Тут, как минимум, нужно быть конкретным

Ибо штатов МСД на 1970-80 over 9000.

Вот, например, такой:

Штат МСД 1980-83 гг.:
3 мсп, в каждом 3 мсб, 1 тб (31 танк), разведрота (3 ПТ-76, 5 БРДМ), артиллерия полка (6 гаубиц М-30, 6 БМ ПТУР, 4 "Шилки")
1 тп: 3 тб по 31 танку + взвод управления 3 танка, 4 ЗСУ-57-2
арполк: 2 дн Д-30 (по 18 стволов), 1 дн Д-1 (18)
оиптадн: батарея МТ-12 (6), 2 батареи БМ ПТУР (по 6 машин)
ореадн: 3 батареи "Град" (по 6)
ордн: 2 стартовых батареи "Луна-М" или "Точка" (по 1 ПУ, 1 ТЗМ)
зенитной артиллерии: дивизион Но вооружение: буксируемые ЗУ 57 мм.

взято отсюда:
http://yv-gontar.io.ua/s204359/shtaty_tankovyh_motostrelkovyh_polkov_otdelnyh_batalonov_i_parashyutno-desantnyh_polkov
От Рядовой-К
К Константин Дегтярев (13.09.2016 09:41:03)
Дата 13.09.2016 10:32:50

Поправлю

>Ибо штатов МСД на 1970-80 over 9000.
С учётом детализации по вооружению - да. А структурно различающихся не так уж и много.

>Вот, например, такой:

>Штат МСД 1980-83 гг.:
>3 мсп, в каждом 3 мсб, 1 тб (31 танк), разведрота (3 ПТ-76, 5 БРДМ), артиллерия полка (6 гаубиц М-30, 6 БМ ПТУР, 4 "Шилки")
Скорее всего попутаны годы - такой штат был на 10 лет раньше. В нач. 70-х все полковые гаубичные батареи развернули в дивизионы. Тогдаже расформировали полковую батарею 120-мм М и развернув в мсб батареи 120-мм М вместо батарей 82-мм М. Ну и характерный момент - в полковую зенитную батареи ввели взвод СЗРК Стрела-1/-1М, а позже Стрела-10.
Ну и количество танков в тб постепенно стали увеличивать до 40 ед. (по 13 вместо 10 танков в роте).

>1 тп: 3 тб по 31 танку + взвод управления 3 танка, 4 ЗСУ-57-2
мсб забыли - должен быть по штату в/в обязательно.

>арполк: 2 дн Д-30 (по 18 стволов), 1 дн Д-1 (18)
Ещё один маркер - с нач. 70-х ап дивизий переводятся на 152-мм Г Д-20 и СГ 2С3 (хотя остаются и множество дивизий с ап на 122-мм Д-30)

>оиптадн: батарея МТ-12 (6), 2 батареи БМ ПТУР (по 6 машин)
>ореадн: 3 батареи "Град" (по 6)
>ордн: 2 стартовых батареи "Луна-М" или "Точка" (по 1 ПУ, 1 ТЗМ)
>зенитной артиллерии: дивизион Но вооружение: буксируемые ЗУ 57 мм.

>взято отсюда:
> http://yv-gontar.io.ua/s204359/shtaty_tankovyh_motostrelkovyh_polkov_otdelnyh_batalonov_i_parashyutno-desantnyh_polkov
Там просто свалка штатов с ошибками надёрганная по разным местам.
От sss
К Константин Дегтярев (12.09.2016 16:44:33)
Дата 12.09.2016 16:51:56

нет, в корневом отдельно упомянуто, что будет конкретно мсп

>>> состав дивизии войдут мотострелковый и самоходный артиллерийский полки, зенитный ракетный дивизион, несколько батальонов, а также подразделения связи и материального обеспечения.

вот это вот.

>В старых дивизиях было 10 тб и 3 мсб, пропорции даже немного улучшились в пользу мотострелков.

Если в старых - это имеется в виду в СА, то там вроде по разному было, были и монстры типа 9-й тд (2тп + 2мсп) (которая во всех тп и мсп имела на вооружение Т-80)))
От Евгений Путилов
К sss (12.09.2016 16:51:56)
Дата 12.09.2016 17:10:38

Re: нет, в...


>Если в старых - это имеется в виду в СА, то там вроде по разному было, были и монстры типа 9-й тд (2тп + 2мсп) (которая во всех тп и мсп имела на вооружение Т-80)))

2+2 было в дивизиях, служивших основой для создания ОМГ фронтов в 1980-е гг.
От Blitz.
К Евгений Путилов (12.09.2016 17:10:38)
Дата 12.09.2016 19:49:02

Re: нет, в...

А сколько их было и в какой период?