От VIM
К Константин Дегтярев
Дата 12.09.2016 19:58:56
Рубрики Танки; Армия;

Re: Если тот...

>В старых дивизиях было 10 тб и 3 мсб, пропорции даже немного улучшились в пользу мотострелков.
Было 10 тб и 6 мсб.
С уважением, ВИ

От Joker
К VIM (12.09.2016 19:58:56)
Дата 12.09.2016 20:05:48

Это в какой период? (-)


От Рядовой-К
К Joker (12.09.2016 20:05:48)
Дата 12.09.2016 21:41:07

В любой - с 57 по 91 гг.

Все тд имели единую стандартную принципиальную организацию: 3 тп (по 3 тб и 1 мсб), 1 мсп (1 тб и 3 мсб).
Возможно, в некоторые периоды, могли встречаться варианты столько 2 мсб в мсп, но это, скорее всего, временные штаты.
А вот мсд были чуток разнообразнее, хотя, в основе, 3 мсп и 1 тп были почти всегда. В некоторых был дополнительный 1 отб дивизионного подчинения. В "снегоболотных" мсд в мсп могли быть только тр, а не тб (но + рпт).

От Евгений Путилов
К Рядовой-К (12.09.2016 21:41:07)
Дата 13.09.2016 10:54:20

Re: В любой...


>Возможно, в некоторые периоды, могли встречаться варианты столько 2 мсб в мсп, но это, скорее всего, временные штаты.

А не временные обстоятельства для конкретных соединений? Утверждать в данном случае не берусь, но вроди особый временный штат вводился только для соединений в составе ОКСВ в ДРА, когда по опыту первых полутора лет изменили состав и вооружение их мсд.

>А вот мсд были чуток разнообразнее, хотя, в основе, 3 мсп и 1 тп были почти всегда.

Не всегда. Как минимум, мсд на автомобилях имели по 4 мсп, без тп.

Ну и некоторые (не все) мсд на Севере и в горно-пустынной местности Закавказья и азиатской части СССР с "облегченным" штатом танковых частей и подразделений (тб вместо тп в дивизии, тр вместо тб в мсп).

Собственно, вроди других вариантов мсд с танковым парком сокращенного состава не вспомню с ходу.

От Рядовой-К
К Евгений Путилов (13.09.2016 10:54:20)
Дата 15.09.2016 21:05:33

Re: В любой...


>>Возможно, в некоторые периоды, могли встречаться варианты столько 2 мсб в мсп, но это, скорее всего, временные штаты.
>
>А не временные обстоятельства для конкретных соединений? Утверждать в данном случае не берусь, но вроди особый временный штат вводился только для соединений в составе ОКСВ в ДРА, когда по опыту первых полутора лет изменили состав и вооружение их мсд.
Я и имею в виду временные обстоятельства, как, к примеру, процесс перевооружения.

>>А вот мсд были чуток разнообразнее, хотя, в основе, 3 мсп и 1 тп были почти всегда.
>
>Не всегда. Как минимум, мсд на автомобилях имели по 4 мсп, без тп.
К нач. 80-х мсп на авто это уже уровень совсем уж бумажных дивизий, которые никогда не выходили из статуса склада.

>Ну и некоторые (не все) мсд на Севере и в горно-пустынной местности Закавказья и азиатской части СССР с "облегченным" штатом танковых частей и подразделений (тб вместо тп в дивизии, тр вместо тб в мсп).

Нет. В том же ЗакВО все мсд были с тп. До 1990г. Тогда их тп были переформированы в мсп и выделен отб. Пример см. ниже.

>Собственно, вроди других вариантов мсд с танковым парком сокращенного состава не вспомню с ходу.

От Евгений Путилов
К Рядовой-К (15.09.2016 21:05:33)
Дата 15.09.2016 23:32:42

Re: В любой...


>К нач. 80-х мсп на авто это уже уровень совсем уж бумажных дивизий, которые никогда не выходили из статуса склада.

Мы же про наличие штата говорили? :-) так вот тебе и штат, и особые нормативы применения...
Кстати говоря, мсд ЗакВО с тб вместо тп - это был временный штат или что-то иное?

От Рядовой-К
К Евгений Путилов (15.09.2016 23:32:42)
Дата 17.09.2016 20:17:34

Re: В любой...


>>К нач. 80-х мсп на авто это уже уровень совсем уж бумажных дивизий, которые никогда не выходили из статуса склада.
>
>Мы же про наличие штата говорили? :-) так вот тебе и штат, и особые нормативы применения...
>Кстати говоря, мсд ЗакВО с тб вместо тп - это был временный штат или что-то иное?
"Политический" это штат был :) - подготовка к ДОВСЕ.
На топо- и спутниковые карты глянь - там всё ясно где нужны тп в дивизиях (оперативное направление на армянское нагорье в Турции - открытая голая степь с горами), а где и дивизионный отб нахрен не нужен (Приморское и горно-лесное рядом расположеное направление). Советские генералы это всё видели тоже.

От Евгений Путилов
К Рядовой-К (17.09.2016 20:17:34)
Дата 17.09.2016 20:52:32

Re: В любой...



>"Политический" это штат был :) - подготовка к ДОВСЕ.

Ты не уклоняйся от темы :-)) мотивация второстепенна. Все равно новый штат, пусть и в связи с переходом к "оборонительной направленности военного строительства" (а ДОВСЕ или что-то другое - не важно). Но КМК, этот штат был под влиянием опыта ДРА: изъятие противотанковых дивизионов, сокращение танкового парка...

>На топо- и спутниковые карты глянь - там всё ясно где нужны тп в дивизиях (оперативное направление на армянское нагорье в Турции - открытая голая степь с горами), а где и дивизионный отб нахрен не нужен (Приморское и горно-лесное рядом расположеное направление). Советские генералы это всё видели тоже.

Только Армянское нагорье хотя и голая, но никак не горная степь :-) Кстати говоря, встречал упоминание по учениям 1950 г. под руководством маршала Конева. Там "на картах" вводили в прорыв танковую армию через это нагорье. Признали местность негодной для применения бронетанковой техники. Вспоминал заместитель начальника Управления боевой и физической подготовки ЗакВО, но вызывает сомнения на счет танковой армии.

От Рядовой-К
К Евгений Путилов (17.09.2016 20:52:32)
Дата 18.09.2016 18:52:43

Re: В любой...



>>"Политический" это штат был :) - подготовка к ДОВСЕ.
>
>Ты не уклоняйся от темы :-)) мотивация второстепенна. Все равно новый штат, пусть и в связи с переходом к "оборонительной направленности военного строительства" (а ДОВСЕ или что-то другое - не важно). Но КМК, этот штат был под влиянием опыта ДРА: изъятие противотанковых дивизионов, сокращение танкового парка...

На счёт изъятия оптадн я не в курсе. Боюсь что просто-напросто на их вооружении состояли БС-3 которые попадали под ДОВСЕ и их решили вывезти и сохранить, дабы не отправлять в мартен. :)

>>На топо- и спутниковые карты глянь - там всё ясно где нужны тп в дивизиях (оперативное направление на армянское нагорье в Турции - открытая голая степь с горами), а где и дивизионный отб нахрен не нужен (Приморское и горно-лесное рядом расположеное направление). Советские генералы это всё видели тоже.
>
>Только Армянское нагорье хотя и голая, но никак не горная степь :-) Кстати говоря, встречал упоминание по учениям 1950 г. под руководством маршала Конева. Там "на картах" вводили в прорыв танковую армию через это нагорье. Признали местность негодной для применения бронетанковой техники. Вспоминал заместитель начальника Управления боевой и физической подготовки ЗакВО, но вызывает сомнения на счет танковой армии.

Где ТА и где только-лишь ТП в дивизии! :)
Если я и преувеличил на счёт степи, то не намного :)

От Blitz.
К Евгений Путилов (13.09.2016 10:54:20)
Дата 14.09.2016 17:55:24

Re: В любой...

>Не всегда. Как минимум, мсд на автомобилях имели по 4 мсп, без тп.

А где такое было? Ведь МСД все ж стандарт выдерживали 3 мсп и 1 тп или тб

От Евгений Путилов
К Blitz. (14.09.2016 17:55:24)
Дата 15.09.2016 11:20:38

Re: В любой...


>>Не всегда. Как минимум, мсд на автомобилях имели по 4 мсп, без тп.
>
>А где такое было? Ведь МСД все ж стандарт выдерживали 3 мсп и 1 тп или тб

это был штат для кадра мсд. Для них из-за их слабого состава и вооружения определялись собственные тактические нормативы в наступлении и обороне, более скромные, чем у мсд на "нормальном" штате. Кроме того, "законодательно" определялось, что на Западном ТВД такие мсд не должны применяться на направлениях главных ударов.




От Sergey-M
К Blitz. (14.09.2016 17:55:24)
Дата 15.09.2016 07:55:12

Re: В любой...

>>Не всегда. Как минимум, мсд на автомобилях имели по 4 мсп, без тп.
>
>А где такое было? Ведь МСД все ж стандарт выдерживали 3 мсп и 1 тп или тб
164 мсд,Ереван, 145 мсд Батуми, 147 мсд Ахалцихе по 4 мсп и 1 отб

От Рядовой-К
К Sergey-M (15.09.2016 07:55:12)
Дата 15.09.2016 21:17:48

Нет

>>>Не всегда. Как минимум, мсд на автомобилях имели по 4 мсп, без тп.
>>
>>А где такое было? Ведь МСД все ж стандарт выдерживали 3 мсп и 1 тп или тб
>164 мсд,Ереван, 145 мсд Батуми, 147 мсд Ахалцихе по 4 мсп и 1 отб

Все этидивизии мели до 1990 свои танковые полки, которые в тм годы были переформированы в мсп с выделением отб.
Например в 164 мсд был 385 тп переформированный в 1361 мсп и 117 отб.
А 145 мсд имела 400-й тп переформированный в 90-м году в 1358 мсп и 114 отб.
В 147 мсд был 196 тп....

Из незапасных МС дивизий тп не имели только "снегоболотные" дивизии, как я и написал сразу. Например такими были все дивизии 6 ОА и корпусов ЛенВО (кроме 77 гв. мсд) - в них был только отб; а в их мсп, как правило, рота средних и рота плавающих танков.

От Sergey-M
К Рядовой-К (15.09.2016 21:17:48)
Дата 17.09.2016 14:21:07

Re: Нет

>Из незапасных МС дивизий тп не имели только "снегоболотные" дивизии, как я и написал сразу. Например такими были все дивизии 6 ОА и корпусов ЛенВО (кроме 77 гв. мсд) - в них был только отб; а в их мсп, как правило, рота средних и рота плавающих танков.
А дивизии ЛенВО всегда такими были, с момента переформирвоания из сд?

От Рядовой-К
К Sergey-M (17.09.2016 14:21:07)
Дата 17.09.2016 20:19:06

Re: Нет

>>Из незапасных МС дивизий тп не имели только "снегоболотные" дивизии, как я и написал сразу. Например такими были все дивизии 6 ОА и корпусов ЛенВО (кроме 77 гв. мсд) - в них был только отб; а в их мсп, как правило, рота средних и рота плавающих танков.
> А дивизии ЛенВО всегда такими были, с момента переформирвоания из сд?
Точно сказать не могу, но судя по косвенным данным из воспоминаний ветеранов, примерно так было с самого переформирования в 1957 (в мсп были только плавающие танки).