От Кадет (рус)
К Koshak
Дата 14.09.2016 07:21:24
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Зато при разнесеной локации с ЭПРдеса творятся (-)
От Кадет (рус)
К Кадет (рус) (14.09.2016 07:21:24)
Дата 14.09.2016 07:22:12

Это скорее хорошо чем плохо (-)
От Koshak
К Кадет (рус) (14.09.2016 07:22:12)
Дата 14.09.2016 11:59:46

Это я к замечанию о мощности (-)
От Кадет (рус)
К Koshak (14.09.2016 11:59:46)
Дата 14.09.2016 12:56:46

ну и что?

для нормальной работы нужен стабильно повторяющийся результат.
Уповать на то, что звезды сойдутся и мы получим ЭПР 15м2 вместо 0,1м2 при каком то из случайных наложений/отражений глупо. Одиночными сигналами никто не оперирует. Оперируют сигналами повторяющимися и накопленными за несколько периодов сканирования.
Нет повторения- нет достоверности обнаружения, нет отстройки от помех, нет выделения цели среди шумов и т.п.
От Koshak
К Кадет (рус) (14.09.2016 12:56:46)
Дата 14.09.2016 19:31:30

Re: ну и...

>для нормальной работы нужен стабильно повторяющийся результат.
>Уповать на то, что звезды сойдутся и мы получим ЭПР 15м2 вместо 0,1м2 при каком то из случайных наложений/отражений глупо. Одиночными сигналами никто не оперирует. Оперируют сигналами повторяющимися и накопленными за несколько периодов сканирования.
>Нет повторения- нет достоверности обнаружения, нет отстройки от помех, нет выделения цели среди шумов и т.п.

Боюсь, что для продолжения обсуждения Вам надо освежить знания в части низкопотенциальной локации, локации непрерывным зондирующим сигналом и смежные темы.
От Кадет (рус)
К Koshak (14.09.2016 19:31:30)
Дата 14.09.2016 21:06:48

вам видимо и невдомек, что именно при работе со слабыми сигналами

основным методом как раз и является корреляционное накопление. А оно возможно лишь при повторяемости сигнала по определенному, заранее известному закону. А в 3G сети у каждой станции свой закон
Иными словами сигнал накапливается во времени, и возможно такое становится только если вы знаете какой сигнал вы ждете и хотите выделить из шумов. Это может быть накопление банальной синусоиды, принимаемой на заранее известной частоте. Делаете фильтр на эту частоту, это просто. Но чтобы получить на выходе фильтра полезный сигнал, его нужно сначала насытить энергией. А энергия наберется только если есть много повторяющихся периодов несущей синусоиды на этой частоте. Время насыщения фильтра превращается в полезный сигнал на выходе фильтра.
Свертка псевдошумового сигнала это тоже преобразование времени накопления в амплитуду. Вы складываете десятки или сотни битов по известной заранее формуле, чтобы в итоге получить единственный бит превышающий шум. И так далее. Нет повторяемости- не будет ничего. И спонтанные кратковременные "счастливые" изменения ЭПР не решают ровным счетом ничего в случае, если общая энергетика канала будет около нуля.
Повторюсь. Околошумовые сигналы тоже можно принимать, но из шумов их можно выделить только накоплением.
Нет повторения- нет накопления.
От bedal
К Кадет (рус) (14.09.2016 21:06:48)
Дата 16.09.2016 09:00:53

Извините, что встреваю

Но в подобного рода локации традиционные принципы, безусловно не сработают. Их и не надо использовать так в лоб.
Насколько я помню, уже почти на заре развития нейросетей шла речь о формировании картины _общего_ радиофона, с широким охватом по частоте и распознавании возмущений в нём.
Нынешней сети сотовых станций тогда и в помине не было, да и нейросети были совсем не нынешние. Так что, не будучи специалистом ни в сотовых сетях, ни в локакции - всё же подозреваю, что результаты могут быть получены.
Но не методом "железного дровосека", конечно.
От Koshak
К Кадет (рус) (14.09.2016 21:06:48)
Дата 14.09.2016 23:16:20

Ок, положим период повторения равен 1 часу. Или 100 часов


>Нет повторения- нет накопления.

Когда накопите?
От Кадет (рус)
К Koshak (14.09.2016 23:16:20)
Дата 15.09.2016 09:22:15

Уважаемый Koshak, очень сложно объяснить незрячему что черное это черное,

а белое это белое.
Вы хоть сами то поняли какиу ерунду только что написали?
Впрочем, ваш уровень погружения в обуждаемый предмет прекрасно иллюстрирует пассаж выше:

>Каждая башня будет передавать опорный сигнал с меткой точного времени и меткой своей координаты. И принимать аналогичный сигнал других башен. Причём сигнал с нулевым доплером тупо вырезаем на приемном конце.
Для разнесенной локации хватит.

Это ведь ваши слова?
Вы хоть представляете себе сколько составляет доплеровская добавка от цели, движущейся на скорости 10м/с при несущей чястоте сигнала 2ГГц? Вижу что нет. Вы хоть знаете, что ширина спектра одного частотного канала 3G может быть от 1,4 до 20 МГц?
Чем и откуда вы будете это резать? Узкополосным режекторным фильтром по центру несущей? С краю? А может быть полосовой приемный фильтр сместите на эти крохи влево вправо? И поможет это вам в обрезке основной несущей от ораженной с доплеровским сдвигом? Вижу искренне верите, что поможет.
Вы даже не представляете насколько глупо весь этот бред выглядит для людей, понимающих как на самом деле работают современные сотовые сети.
От Koshak
К Кадет (рус) (15.09.2016 09:22:15)
Дата 15.09.2016 23:34:50

Re: Уважаемый Koshak,...

>а белое это белое.
>Вы хоть сами то поняли какиу ерунду только что написали?
>Впрочем, ваш уровень погружения в обуждаемый предмет прекрасно иллюстрирует пассаж выше:

>>Каждая башня будет передавать опорный сигнал с меткой точного времени и меткой своей координаты. И принимать аналогичный сигнал других башен. Причём сигнал с нулевым доплером тупо вырезаем на приемном конце.
>Для разнесенной локации хватит.

>Это ведь ваши слова?
>Вы хоть представляете себе сколько составляет доплеровская добавка от цели, движущейся на скорости 10м/с при несущей чястоте сигнала 2ГГц. Вижу что нет.

Полагаю, что ровно в 5 раз меньше , чем в 3-см диапазоне, Но в 2 раза больше,чем в 30-см диапазоне, а в чем проблема? БПФ и вперед

Вы хоть знаете, что ширина спектра одного частотного канала 3G может быть от 1,4 до 20 МГц?

Это по вашему хорошо или плохо?
Вы ни разу не видели зондирующий импульс с шириной спектра 100 МГц?

>Чем и откуда вы будете это резать? Узкополосным режекторным фильтром по центру несущей? С краю? А может быть полосовой приемный фильтр сместите на эти крохи влево вправо?

Центральную палку спектра после БПФ выкидываем и всё.
Вы, простите , локацией по каким источникам знакомились? А то от ваших вопросов я так удивляюсь , что даже не знаю, что ответить .

>И поможет это вам в обрезке основной несущей от ораженной с доплеровским сдвигом? Вижу искренне верите, что поможет.

Вы бы что-ли посмотрели,как работает радиовысотомер и ДИСС с постоянным излучением, право слово

>Вы даже не представляете насколько глупо весь этот бред выглядит для людей, понимающих как на самом деле работают современные сотовые сети.

Я вам сюда про "0,1 кв м ЭПР" напишу:
А вы правда -правда верите в какую ЭПР при разнесеной локации?
От Ustinoff
К Кадет (рус) (15.09.2016 09:22:15)
Дата 15.09.2016 10:51:49

Доплер кстати вообще не нужен

На каждом приемнике нужно направление на источник сигнала (азимут и угол над горизонтом), момент времени, ну и положение этого приемника в пространстве.
От Кадет (рус)
К Ustinoff (15.09.2016 10:51:49)
Дата 15.09.2016 11:55:35

Возникают те же вопросы что и ранее:

Чем будете принимать ШПС от многих удаленных БС и как сворачивать эти сигналы?
Как далеко от БС у вас это получится?
С какой точностью?
В результате будет тот же ответ-овчинка не стоит выделки.
От Ustinoff
К Кадет (рус) (15.09.2016 11:55:35)
Дата 15.09.2016 12:32:29

Re: Возникают те...

БС для этого конечно плохо годятся. Нужна отдельная подсветка.
От Кадет (рус)
К Koshak (14.09.2016 19:31:30)
Дата 14.09.2016 20:32:35

ну ну :) (-)