От digger
К Kalash
Дата 12.09.2016 21:12:07
Рубрики 1917-1939;

Во время движения не пей воды вовсе

Советская методика питья в походе.Американская предполагает пить всё время, когда есть что, они очень боятся обезвоживания, а русские - нет.
От certero
К digger (12.09.2016 21:12:07)
Дата 12.09.2016 21:43:47

Re: Во время...

> Советская методика питья в походе.Американская предполагает пить всё время, когда есть что, они очень боятся обезвоживания, а русские - нет.
Раньше считалось, Что лучше не пить, так как начнешь не остановишься. Сейчас другое мнение - нужно пить больше, восстанавливать потери воды.
В тренировочном процессе в спорте тоже самое сейчас пить требуют, раньше запрещали
От Kazak
К certero (12.09.2016 21:43:47)
Дата 12.09.2016 21:57:09

Так в книге прямо указано перед походом нажратся соли по 3 грамма на морду лица

Iga mees on oma saatuse sepp.

И затем тож соль употреблять.


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К certero (12.09.2016 21:43:47)
Дата 12.09.2016 21:51:58

Re: Во время...

>> Советская методика питья в походе.Американская предполагает пить всё время, когда есть что, они очень боятся обезвоживания, а русские - нет.
>Раньше считалось, Что лучше не пить, так как начнешь не остановишься. Сейчас другое мнение - нужно пить больше, восстанавливать потери воды.
>В тренировочном процессе в спорте тоже самое сейчас пить требуют, раньше запрещали

Там же написано - больше пьешь, больше потеешь. Когда количество воды неограниченно - можно пить часто и вволю. На походе запас воды ограничен флягой, неизвестно удасться ли его пополнить. Поэтому дается методика экономного расходования.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (12.09.2016 21:51:58)
Дата 12.09.2016 23:15:11

Re: Во время...

>>> Когда количество воды неограниченно - можно пить часто и вволю.

Это неверно т к возникает другой риск, обессоливания. Были уже смертельные случаи среди марафонцев, напр.

С другой стороны, известно, что тренерованный человек может привыкнуть пить меньше современных рекомендаций. Это широко распространено как среди народов, живущих при нехватке пресной воды, так и среди спортсменов. Я напр при ходьбе по горам пью меньше половины того, что рекомендуется сейчас американским хайкерам, т е 1 л в час по жаре.
От SKYPH
К Begletz (12.09.2016 23:15:11)
Дата 13.09.2016 10:30:29

Re: Во время...

>>>> Когда количество воды неограниченно - можно пить часто и вволю.
>
>Это неверно т к возникает другой риск, обессоливания. Были уже смертельные случаи среди марафонцев, напр.


Это весьма и весьма экстремальные случаи, наложившиеся на некие особенности организма. Вообще-то, на самом деле, организм здорового человека способен регулировать содержание солей в поте. А еще человек много воды теряет через дыхание, причем воды без солей. В природе, только строго растительноядные животные требуют дополнительной соли в диете, а человек - зверь всеядный. И еще надо понимать, что из организма выводится набор солей, а современная пищевая соль - это достаточно чистый NaCl, то есть, прием пищевой NaCl в условиях повышенной потери солей на самом деле способен привести к серьезным проблемам, в основном из-за возможного дисбаланса Na/K. Так что, большинством медиков в настоящее время принято считать, что никакой дополнительной пищевой соли человеку не требуется даже в условиях тяжелой физической работы и жары при условии полноценного питания. А вот обезвоживание организма способно убить человека быстро и надежно, и не отдельных представителей с особенностями солевого обмена, а всех без разбору. В 80-е, инструкция медиков, регулярно зачитываемые у нас в ЗакВО для военослужащих в условиях высокой температуры и тяжелой физической нагрузки не содержала никаких упоминаний по добавкам пищевой соли, но достаточно подробно регламентировала правила приема воды, рекомендуя выпить много воды во время завтрака или сразу после него, потом экономить воду до обеда и повысить потребление воды после обеда. И да, рекомендовалось при первых же признаках обезвоживания срочно принять воду.



>С другой стороны, известно, что тренерованный человек может привыкнуть пить меньше современных рекомендаций. Это широко распространено как среди народов, живущих при нехватке пресной воды, так и среди спортсменов. Я напр при ходьбе по горам пью меньше половины того, что рекомендуется сейчас американским хайкерам, т е 1 л в час по жаре.

Без сомнения, Вы правы, организм человека можно дополнительно натренировать на экономию воды. И, разумеется, совсем уж бесконтрольное употребление воды тоже способно нанести немалый вред, вплоть до летального исхода. Но все же, угроза №1 в условиях высокой температуры, и в условиях высокой физической нагрузки - это обезвоживание и еще раз обезвоживание.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (12.09.2016 23:15:11)
Дата 13.09.2016 09:26:47

Re: Во время...

>>>> Когда количество воды неограниченно - можно пить часто и вволю.
>
>Это неверно т к возникает другой риск, обессоливания. Были уже смертельные случаи среди марафонцев, напр.

Известное дело. Я не вдавался в нюасы, но конечно вода должна быть минерализована или сопровождаться приемом витаминов. В книге этот момент кстати тоже учтен - перед переходом предлагается съесть обильно соленого хлеба.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (12.09.2016 21:51:58)
Дата 12.09.2016 22:01:42

У каких это фантастических войск запас воды ограничивается флягой?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Разве что у диверсантов в тылу врага.

Извините, если чем обидел.
От Роман Алымов
К Kazak (12.09.2016 22:01:42)
Дата 12.09.2016 23:59:16

У всех боящихся дизентерии и прочей гадости (-)
От Kazak
К Роман Алымов (12.09.2016 23:59:16)
Дата 13.09.2016 06:08:32

Если вы читали этот талмуд

Iga mees on oma saatuse sepp.

То даже по таким правилам вода кончается на третьем-четвертом часу похода.
Таким образом воду таки надо тащить с собой в обозе помимо солдатских фляжек.

Извините, если чем обидел.
От john1973
К Kazak (13.09.2016 06:08:32)
Дата 13.09.2016 17:29:33

Re: Если вы...

>Таким образом воду таки надо тащить с собой в обозе помимо солдатских фляжек.
Едущие на автомобилях и прочих БТР могут не экономить воду. В штатной укладке техники будет 10-20 литровая канистра питьевой воды. Попробуют поехать без оной - сразу же пожалеют и тут же найдут новую))
От Дмитрий Козырев
К Kazak (13.09.2016 06:08:32)
Дата 13.09.2016 09:28:13

Re: Если вы...

>То даже по таким правилам вода кончается на третьем-четвертом часу похода.
>Таким образом воду таки надо тащить с собой в обозе помимо солдатских фляжек.

Или назначать большой привал вблизи проверенных источников воды. В любом случае даже в течени этих "трех-четырех часов" вволю написть я нельзя и потому изложена методика соблюдения питьевого режима.