От U235
К Дмитрий Козырев
Дата 20.09.2016 10:52:52
Рубрики WWII;

Re: Монголов надо...

>А как их доставить в действующий вермахт?

Самолетом или кораблем. Авиаинженеров ведь из Германии в Японию возили, когда Ki-61 и копию DB-601 осваивали
От Дмитрий Козырев
К U235 (20.09.2016 10:52:52)
Дата 20.09.2016 10:56:57

Re: Монголов надо...

>>А как их доставить в действующий вермахт?
>
>Самолетом или кораблем. Авиаинженеров ведь из Германии в Японию возили, когда Ki-61 и копию DB-601 осваивали

Это несколько десятков человек - их можно перебросить одним рейсом самолета или подводной лодкой.
Чтобы обеспечить работу радиоразведки в тактическом звене (!) надо иметь группу в каждом соединении - т.е. несколько сотен по минимуму человек.
ИМХО сложно.
От U235
К Дмитрий Козырев (20.09.2016 10:56:57)
Дата 21.09.2016 00:56:18

Re: Монголов надо...

>Чтобы обеспечить работу радиоразведки в тактическом звене (!) надо иметь группу в каждом соединении - т.е. несколько сотен по минимуму человек.

Во времена КТО в Чечне буквально десяток переводчиков с арабского и чеченского вполне справлялись обеспечением всей тамошней радиоразведки. Просто переводчики эти сидели не в подразделениях, а все в одном месте, а перехваты им передавались с подразделений по средствам связи. Вполне можно было и в ВОВ такое замутить, чтоб оптимизировать использование такого ценного ресурса, как переводчики с редких языков.
От Дмитрий Козырев
К U235 (21.09.2016 00:56:18)
Дата 21.09.2016 09:22:07

Re: Монголов надо...

>>Чтобы обеспечить работу радиоразведки в тактическом звене (!) надо иметь группу в каждом соединении - т.е. несколько сотен по минимуму человек.
>
>Во времена КТО в Чечне буквально десяток переводчиков с арабского и чеченского вполне справлялись обеспечением всей тамошней радиоразведки.

Это другой уровень радиоразведки и другие масштабы.

>Просто переводчики эти сидели не в подразделениях, а все в одном месте, а перехваты им передавались с подразделений по средствам связи. Вполне можно было и в ВОВ такое замутить,

Во-1х в ВОВ противостояли многомиллионные группировки из сотен соединение и тысяч частей. В чеченской КТО масштаб меньше на два-три порядка.
Во-2х средства связи по сравнению с ВОВ имели качественно иной уровень развития (позволяли записывать переговоры и их последующую передачу по высокоскоростным каналам связи) - в ВОВ это невозможно было впринципе (куда писать? на пластинку? чем?)
И в-3х большая часть информация из радиоперехвата устаревает через десятки минут или несколько часов. ТО чт особирали в КТО относилось не к сиюминутным тактическим действиям (что особенно важно), а к "статистическим данным" - установление личности боевиков, их связей, возможно каких то мест базирования и т.п.
От U235
К Дмитрий Козырев (21.09.2016 09:22:07)
Дата 21.09.2016 10:39:35

Re: Монголов надо...

Записывать можно хотя бы на лентночные магнитофоны. Тут немцы были впереди планеты всей. В 30ых годах BASF наладила серийный выпуск магнитной ленты, а AEG - магнитофонов. Даже в СССР, который вовсе не блистал по части электроники, первый серийный магнитофон появился в 1942ом.

Ну а передавать записаное - по проводной линии или по радио
От Дмитрий Козырев
К U235 (21.09.2016 10:39:35)
Дата 22.09.2016 09:37:55

Re: Монголов надо...

>Записывать можно хотя бы на лентночные магнитофоны. Тут немцы были впереди планеты всей. В 30ых годах BASF наладила серийный выпуск магнитной ленты, а AEG - магнитофонов. Даже в СССР, который вовсе не блистал по части электроники, первый серийный магнитофон появился в 1942ом.

И оставался штучным хайтеком. А средства аудиопропаганды и звукововой маскировки всю войну проработали на пластинках. А вам надо оснастить такими устройствами каждое подразделение радиоразведки.
От SKYPH
К Дмитрий Козырев (22.09.2016 09:37:55)
Дата 22.09.2016 15:55:09

Re: Монголов не надо...

>>Записывать можно хотя бы на лентночные магнитофоны. Тут немцы были впереди планеты всей. В 30ых годах BASF наладила серийный выпуск магнитной ленты, а AEG - магнитофонов. Даже в СССР, который вовсе не блистал по части электроники, первый серийный магнитофон появился в 1942ом.
>
>И оставался штучным хайтеком. А средства аудиопропаганды и звукововой маскировки всю войну проработали на пластинках. А вам надо оснастить такими устройствами каждое подразделение радиоразведки.

Это не так. Та же ВВС штатно использовала запись на стальную проволоку с 1935-го аж по 50-е годы, и вообще, запись на магнитную проволоку была достаточно распространена уже с конца 20-х, начала 30-х. И подобные устройства активно использовались в шпионских целях повсеместно. AEG выпустила коммерческий Magnetophon K1 с записью на магнитную ленту в 1935-году, а в 1939 выпустила коммерческий K2. Никаким хайтеком принцип магнитной записи не являлся. Вот сама по себе магнитная пленка, да, в конце 30х являлась.
То что средства пропаганды и звуковой маскировки использовали пластинки - это совершенно логично, и никак не связано с наличием магнитофонов. Основная задача средств пропаганды была воспроизводить, а не записывать.

И да, монголов возить кораблями и самолетами не надо. Вполне хватило бы лояльных вермахту калмыков.
От Дмитрий Козырев
К SKYPH (22.09.2016 15:55:09)
Дата 22.09.2016 16:39:54

Re: Монголов не

>>И оставался штучным хайтеком. А средства аудиопропаганды и звукововой маскировки всю войну проработали на пластинках. А вам надо оснастить такими устройствами каждое подразделение радиоразведки.
>
>Это не так. Та же ВВС штатно использовала запись на стальную проволоку с 1935-го аж по 50-е годы, и вообще, запись на магнитную проволоку была достаточно распространена уже с конца 20-х, начала 30-х.

с низким качеством записи, значительным расходом проволки (метры в на секунду) и низким ресурсом магнитных головок.


>И подобные устройства активно использовались в шпионских целях повсеместно.

Вот спецслужбами хайтек и использовался.

> AEG выпустила коммерческий Magnetophon K1 с записью на магнитную ленту в 1935-году, а в 1939 выпустила коммерческий K2. Никаким хайтеком принцип магнитной записи не являлся. Вот сама по себе магнитная пленка, да, в конце 30х являлась.

Немцы действительно совершили прорыв в магнитной записи перед войной (настолько, что после ВМВ их конструкции копировались даже в США).
Но опять же - Вы доказываете тчастную техническую реализуемость, а на нее накладывается "эффект масштаба" (оборудования надо не просто много, а очень много) и малое время ценности собираемой информации (чтобы вкладывать такие ресурсы в ее обработку).

>И да, монголов возить кораблями и самолетами не надо. Вполне хватило бы лояльных вермахту калмыков.

это аргумент, да.
От Сергей Зыков
К SKYPH (22.09.2016 15:55:09)
Дата 22.09.2016 16:33:40

немцы изобрели подмагничивание носителя

записывая речь кажется Геринга
два инженера во время записи услышали свист и поседели. :)
Одна ко при прослушке оказалось что качество записи скакнуло

В 1925 году в СССР была запатентована гибкая "лента из целлулоида, покрытая стальными опилками (например, посредством столярного клея)". Но изобретение прошло незамеченным, на Западе экспериментировали с похожей бумажной лентой (1927 год, Германия), и только в 1934-1935 годах немецкая фирма BASF начала серийный выпуск магнитофонной ленты из порошка карбонильного железа либо магнетита на диацетатной основе. Катушка диаметром 25 сантиметров весила один килограмм и позволяла вести запись в течение 20 минут. Тогда же фирма AEG начала выпуск студийного аппарата магнитной записи для радиовещания, назвав его "магнетофон" - отсюда наше слово "магнитофон". Вскоре этот аппарат стал широко применяться на немецком радио. Его модификации нашли применение и на Би-би-си: запись позволила давать одну и ту же передачу на разные часовые пояса обширной Британской империи.

До Второй мировой войны, да и в первые годы после нее, Германия оставалась на переднем крае разработок в области магнитной записи звука. В 1940 году немецкие инженеры Браунмюль и Вебер предложили подмагничивание ленты высокочастотным током, что резко улучшило качество звука. Открытие было сделано случайно, когда в результате самовозбуждения усилитель записи стал генерировать высокочастотный "свист". Это замечали и до немцев (первый патент на высокочастотное подмагничивание выдан в США еще в 1921 году), но только Браунмюль и Вебер раскрыли физические основы этого явления.

В мемуарах одного советского дипломата есть любопытный эпизод. В период дружбы фашистской Германии с Советским Союзом для группы московских дипломатов устроили экскурсию по зданию немецкого МИДа. "А здесь у нас комната связи. Здесь записывают телефонограммы из наших посольств по всему миру", - сказал сопровождающий, приоткрыв дверь в небольшую комнату. Автор мемуаров про себя удивился: аналогичное помещение в нашем МИДе представляло собой огромный зал с рядами стенографисток. Только после войны он узнал, что для записи у немцев применялись магнитофоны.

После войны трофейные магнитофоны и документы дали новый толчок развитию этого вида звукозаписи в СССР и США. В радиовещании нашей страны трофейные аппараты и лента использовались до конца пятидесятых годов. На американском радио магнитная запись впервые была использована в 1947 году: на трофейный "магнетофон" записали для последующего выпуска в эфир концерт певца Бинга Кросби. Этот аппарат в числе четырех самых совершенных по тому времени немецких магнитофонов привез летом 1945 года расторопный американский солдат, по гражданской профессии радиотехник. "Закон о военных сувенирах", принятый тогда в США, позволял рядовым отправлять домой что угодно, если это войдет в стандартный посылочный ящик. Солдат, подробно сфотографировав и зарисовав магнитофоны, разобрал их и в 35 ящиках послал в Америку, а там собрал. Эстрадную звезду так впечатлило качество записи, что Кросби вложил большие деньги в разработку и выпуск новинки, и уже в 1950 году в США продавалось не менее 25 моделей магнитофонов.
Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/9409/ (Наука и жизнь, СТО ЛЕТ МАГНИТОФОНУ)
От john1973
К U235 (21.09.2016 10:39:35)
Дата 21.09.2016 19:00:31

Re: Монголов надо...

>Записывать можно хотя бы на лентночные магнитофоны. Тут немцы были впереди планеты всей. В 30ых годах BASF наладила серийный выпуск магнитной ленты, а AEG - магнитофонов. Даже в СССР, который вовсе не блистал по части электроники, первый серийный магнитофон появился в 1942ом.
>Ну а передавать записаное - по проводной линии или по радио
Именно, по обычному голосовому каналу связи на скорости скажем в 5 раз выше. Синхронную передачу-перезапись технически реализовать проще простого даже тогда.
От VLADIMIR
К Дмитрий Козырев (20.09.2016 10:56:57)
Дата 20.09.2016 10:59:47

Re: Монголов надо...

>>>А как их доставить в действующий вермахт?
>>
>>Самолетом или кораблем. Авиаинженеров ведь из Германии в Японию возили, когда Ki-61 и копию DB-601 осваивали
>
>Это несколько десятков человек - их можно перебросить одним рейсом самолета или подводной лодкой.
>Чтобы обеспечить работу радиоразведки в тактическом звене (!) надо иметь группу в каждом соединении - т.е. несколько сотен по минимуму человек.
>ИМХО сложно.
- - -

А немецкому беглому как их быстро научит? Навахо-то все по-англий
От VLADIMIR
К VLADIMIR (20.09.2016 10:59:47)
Дата 20.09.2016 11:01:12

Re: Монголов надо...

>>>>А как их доставить в действующий вермахт?
>>>
>>>Самолетом или кораблем. Авиаинженеров ведь из Германии в Японию возили, когда Ki-61 и копию DB-601 осваивали
>>
>>Это несколько десятков человек - их можно перебросить одним рейсом самолета или подводной лодкой.
>>Чтобы обеспечить работу радиоразведки в тактическом звене (!) надо иметь группу в каждом соединении - т.е. несколько сотен по минимуму человек.
>>ИМХО сложно.
>- - -

>А немецкому беглому как их быстро научить? Навахо-то все по-английски говорили свободно, синхронно переводили, сидя рядом с офицером. Тут, вообще-то определенный образовательный уровень нужен, их не просто от сохи брали.

С ув.

ВК