От Alex Lee
К Манлихер
Дата 20.09.2016 15:12:24
Рубрики 1917-1939;

Собсвенно - да. Обвинять можно и без всякого cекретного протокола.

>Если на этом основании обвинять СССР в провоцирвоании войны - то любого участника форвардных сделок можно обвинять в манипуляции рынками - доказательный уровень обвинения тот же.

"СССР подписал пакт - и тем самым развязал руки Гитлеру, который получил возможность расправиться с Европой не опасаясь второго фронта." Если принимать такую логику обвинения - то наличие протокола неважно. Если не принимать - тоже неважно.

От Манлихер
К Alex Lee (20.09.2016 15:12:24)
Дата 20.09.2016 16:33:12

Для того, чтобы развязать кому-то руки, надо, чтобы они были связаны (+)

Моё почтение

...а утверждать, что СССР связывал руки Германии в 1939 году - это очень сильно грешить против истины. Безусловно, Германия некоторым образом опасалась участия СССР в коалиции против себя при начале военных действий. Но это никоим образом не означает, что гарантии невмешательства СССР были обязательным условием для совершения Германией запланированных экспансионистских действий. Во всяком случае, недавнему разделу ЧСР отсутствие согласия СССР никак не помешало.

>>Если на этом основании обвинять СССР в провоцирвоании войны - то любого участника форвардных сделок можно обвинять в манипуляции рынками - доказательный уровень обвинения тот же.
>
> "СССР подписал пакт - и тем самым развязал руки Гитлеру, который получил возможность расправиться с Европой не опасаясь второго фронта." Если принимать такую логику обвинения - то наличие протокола неважно. Если не принимать - тоже неважно.

Наличие/отсутвие протокола важно прежде всего в отношении содержания договоренностей между СССР и Германией. И то, не на 100%, поскольку само по себе наличие протокола не означает, что не было иных договоренностей, в нем не зафиксированных.

Ну, и если протокол все же фейк - это основание для выводов в отношении доверия к лицам, осуществившим его введение в оборот.

Т.ч., если принимать озвученную Вами логику - то да, неважно. А если не принимать - важно, но для вопроса о вине/невиновности СССР некритично.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Alex Lee (20.09.2016 15:12:24)
Дата 20.09.2016 15:36:00

Это именно так


> "СССР подписал пакт - и тем самым развязал руки Гитлеру, который получил возможность расправиться с Европой не опасаясь второго фронта.

Подписание с кем-либо сепаратного мирного договора - это развязывание ему рук для агрессии в другую сторону.
Именно поэтому СССР постоянно предлагал для Европы систему коллективной безопасности, о чем, кстати, писалось и в школьных учебниках.

От ВикторК
К Паршев (20.09.2016 15:36:00)
Дата 20.09.2016 19:45:45

А может посмотреть с другой стороны?


>> "СССР подписал пакт - и тем самым развязал руки Гитлеру, который получил возможность расправиться с Европой не опасаясь второго фронта.
>
>Подписание с кем-либо сепаратного мирного договора - это развязывание ему рук для агрессии в другую сторону.
>Именно поэтому СССР постоянно предлагал для Европы систему коллективной безопасности, о чем, кстати, писалось и в школьных учебниках.

Постоянное поднимание какой либо темы - средство отвлечения внимания, от других важных, но неприятных событий. Форум давно превратился в площадку спора исследователей с пропагандистами. Много шума, в результате стороны расходятся довольные собой, одни не дали себя переубедить, другие забили шумом тему оппонентов.
И те и другие выполнили свою задачу. Гармония.

Может просто составить таблицу
"Дымовая завеса" - "Маскируемое событие" и успокоиться.

С уважением.

От Андю
К ВикторК (20.09.2016 19:45:45)
Дата 21.09.2016 10:45:51

И не говорите! :-)) (-)
От SadStar3
К ВикторК (20.09.2016 19:45:45)
Дата 21.09.2016 09:46:26

Мне нравится эта идея. Я бы посмотрел такую таблицу. (-)