ВИФ2 NE: Ветка : мда... кто ж это так догадался-то? Убойный же совершенно снимок

От	bedal
К	Kalash
Дата	20.09.2016 14:15:39
Рубрики	Современность;

мда... кто ж это так догадался-то? Убойный же совершенно снимок

https://defence.ru/assets/content/paragraph2/119836/44231/img316.jpg?nocache=694721

От	Паршев
К	bedal (20.09.2016 14:15:39)
Дата	21.09.2016 10:25:06

Вы совершенно правы в одном пункте

красное полотнище с белым кругом и черным изображением воспринималось как фашистское к 90-м годам. К этому времени относится появление "патриотических" организаций именно с подобной символикой. Есть основания считать, что существовали они (и финансировались) благодаря определенной политике других организаций, заинтересованных в компрометации левого движения. Хотя Лимонов и утверждал, что эта эстетика - его креатив, и у него ее украли другие.
Я помню, что в дискуссиях того времени о таких организациях факт такой символики приводился как аргумент (один из, были и другие, кто политикой занимался - поймет).
Националистов компрометировали всякими коловратами и т.д.

Но вот относилось ли это к 60-и годам?

Кстати вопрос: а когда у нас перестали использовать изображения Сталина в праздничном оформлении? Конкретно 1 мая 1956 года были еще или нет?

От	Роман Алымов
К	Паршев (21.09.2016 10:25:06)
Дата	23.09.2016 01:40:31

Это чисто советская местечковая история (+)

Доброе время суток!
Табуирование всего, что хотя бы отдалённо напоминает нацистскую симовлику, и признание фашизма абсолютным злом- это советская история.
С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	Роман Алымов (23.09.2016 01:40:31)
Дата	23.09.2016 01:44:42

продолжение (+)

Доброе время суток!
Табуирование всего, что хотя бы отдалённо напоминает нацистскую символику, и признание фашизма абсолютным злом- это советская история. Для "европейца" совсем не обязательно искать параллели в символике или культуре между "коммунизмом" и фашизмом - для него коммунизм по умолчанию так же плох как фашизм, или даже хуже (ему так в школе рассказали). А поиски аналогий между советским и немецким - это наша перестроечная практика, когда нам показывали "смотрите, как ваша система похожа на вами же признанное абсолютное зло, значит она тоже абсолютное зло"

С уважением, Роман

От	Booker
К	Роман Алымов (23.09.2016 01:44:42)
Дата	23.09.2016 12:33:23

Это да... Часто цитируемое стихотворение,

> А поиски аналогий между советским и немецким - это наша перестроечная практика, когда нам показывали "смотрите, как ваша система похожа на вами же признанное абсолютное зло, значит она тоже абсолютное зло"

написанное известным представителем одного из подвидов сексуальных меньшинств, целиком построено на этом посыле. Там и про флаг, разумеется.

http://yun.complife.info/verses/nostalgi.txt

С уважением.

От	Pout
К	Паршев (21.09.2016 10:25:06)
Дата	21.09.2016 12:14:39

Re: будет трудно воспринимать вашу аргументацию. НЕТ такого пункта

>красное полотнище с белым кругом и черным изображением воспринималось как фашистское к 90-м годам.

в головном посте и в ответе на него. Ни сном, ни духом.
Американские фото с парада 1964г
Убойный снимок (с парада 1964г). Кто ж так догадался

ПРИЧЕМ тут 90е??

>Но вот относилось ли это к 60-и годам?
нда...
http://situation.ru/

От	И.Пыхалов
К	Паршев (21.09.2016 10:25:06)
Дата	21.09.2016 11:55:36

Процесс хрущёвской десталинизации был нелинейным

>Кстати вопрос: а когда у нас перестали использовать изображения Сталина в праздничном оформлении? Конкретно 1 мая 1956 года были еще или нет?

В 1958 году был некоторый откат назад, и на демонстрациях 1 мая и 7 ноября портреты Сталина присутствовали.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Паршев
К	И.Пыхалов (21.09.2016 11:55:36)
Дата	21.09.2016 23:26:46

Класс. Дело в том, что я точно помню аэростат с флагом и двойным портретом

очевидно, Ленин и Сталин. Проблема лишь в том, что сам я с февраля 1955

От	Alex Lee
К	bedal (20.09.2016 14:15:39)
Дата	21.09.2016 00:01:10

Вот еще пара контрольных выстрелов:

http://dobriiden.ru/sites/dobriiden.ru/files/parade_11.jpg

http://postcard.ucoz.ru/_ph/17/2/577914152.jpg

От	Сергей Зыков
К	Alex Lee (21.09.2016 00:01:10)
Дата	21.09.2016 08:51:09

да хоть обстреляйтесь, а Down Syndrome подозрительно похож на флаг Украины :)

международный символ Down Syndrome
http://lukomore.org/w/images/b/b9/Symbol-down-syndrome.png

От	Alex Lee
К	Сергей Зыков (21.09.2016 08:51:09)
Дата	21.09.2016 10:11:13

Вам в Вашу копилку курьезов

https://pp.vk.me/c6080/v6080247/9cd7/PiHHSnt_1ho.jpg

От	Pout
К	Alex Lee (21.09.2016 00:01:10)
Дата	21.09.2016 07:47:58

Re: выпейте брому

> http://dobriiden.ru/sites/dobriiden.ru/files/parade_11.jpg

> http://postcard.ucoz.ru/_ph/17/2/577914152.jpg

1 мая был крупный оф.праздник И В ФГ (День труда). Есть карта со странами,отмечающими 1 мая теперь. Она нетривиальна.
Да, и партия в ФГ называлась НСДАП

http://situation.ru/

От	Alex Lee
К	Pout (21.09.2016 07:47:58)
Дата	21.09.2016 09:58:31

Не я задал "убойный" тон ветке. :) (-)

От	Pout
К	Alex Lee (21.09.2016 09:58:31)
Дата	21.09.2016 10:21:11

Re: карту про 1 мая забыл

http://b1.vestifinance.ru/c/169170.640xp.jpg

тут справка по странам и истории
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%28%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%29

От	Begletz
К	Pout (21.09.2016 10:21:11)
Дата	21.09.2016 16:51:02

Я в 2015 в Гондурасе отмечал с местными :) (-)

От	Олег...
К	bedal (20.09.2016 14:15:39)
Дата	20.09.2016 15:44:36

Внимательно рассматриваю - не вижу, что там "убойного"?

Что Вы увидели на снимке такого, чего я не смог увидеть, расскажите, пожалуйста.

От	smertch
К	Олег... (20.09.2016 15:44:36)
Дата	20.09.2016 16:00:16

Re: Внимательно рассматриваю...

>Что Вы увидели на снимке такого, чего я не смог увидеть, расскажите, пожалуйста.

Белые круги на красных знаменах какбэ навевают...

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Юрий А.
К	smertch (20.09.2016 16:00:16)
Дата	20.09.2016 18:10:16

Re: Внимательно рассматриваю...

>>Что Вы увидели на снимке такого, чего я не смог увидеть, расскажите, пожалуйста.
>
>Белые круги на красных знаменах какбэ навевают...

Белые круги на красных знаменах с портретами вождей, абсолютно привычная картина советских демонстраций трудящихся.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	bedal
К	smertch (20.09.2016 16:00:16)
Дата	20.09.2016 16:41:53

вот именно. Для пропаганды - подарок, так уж подарок. (-)

От	Олег...
К	bedal (20.09.2016 16:41:53)
Дата	20.09.2016 16:44:55

Ещё раз, поясните, пожалуйста, что Вы имеете ввиду?

Без намеков, прошу... Мне никакие круги ничего не навевают.

От	bedal
К	Олег... (20.09.2016 16:44:55)
Дата	20.09.2016 17:19:21

хм. Боюсь, всё-то Вы поняли, но принять не хотите

Стандартная пропаганда Запада состояла в том, что коммунизм - тот же нацизм, и союзничество было только человеколюбивой мерой на время войны.
Реакция на красный флаг с белым пятном в западной пропаганде отработана чётко - нацисткий флаг.
Подобный флаг на фото даже без пояснений - вполне подкреплял штамп, описанный в первой строке. Надо было бы поаккуратнее с этим.

То, что у советских людей подобную ассоциацию тщательно гасили - видно уже из того, что такой флаг сделали. Не было у советских людей чёткого массового знания, что такое нацисткий флаг и отторжения подобных картинок.

От	Д.Белоусов
К	bedal (20.09.2016 17:19:21)
Дата	22.09.2016 14:24:39

То есть из культурных кодов НА ЗАПАДЕ следует необходимость (+)

День добрый
>Стандартная пропаганда Запада состояла в том, что коммунизм - тот же нацизм, и союзничество было только человеколюбивой мерой на время войны.
>Реакция на красный флаг с белым пятном в западной пропаганде отработана чётко - нацисткий флаг.

корректировать пропаганду, на людей, у которых этого кода просто нет?
Ну Вы, блин, даете (с)
Да, сочетание красного и белого как фона или вставки - вполне стандартный для СССР прием. С 30х, как минимум, и до конца (октябрятскую звездочку помните? :) )

От	Alexeich
К	bedal (20.09.2016 17:19:21)
Дата	20.09.2016 17:38:18

Re: хм. Боюсь,...

>Стандартная пропаганда Запада состояла в том, что коммунизм - тот же нацизм, и союзничество было только человеколюбивой мерой на время войны.

Вообще-то нет, подобная интерпретация есть тренд скорее последней пары десятилетий. До этого он был довольно маргинален. ну если не считать спорную "концепцию тоталитаризма".

>Реакция на красный флаг с белым пятном в западной пропаганде отработана чётко - нацисткий флаг.

Отож я "на западе" (в Италии) наблюдал более чем товарное количество красных флагов с серпом и молотом в белом круге - наверное местные коммуисты и анархисты праздновали день орждения Гитлера.

>Подобный флаг на фото даже без пояснений - вполне подкреплял штамп, описанный в первой строке. Надо было бы поаккуратнее с этим.

На каждый роток не накинешь платок. К тому же см. первый ответ.

От	Андю
К	Alexeich (20.09.2016 17:38:18)
Дата	21.09.2016 10:34:22

Увы. (+)

Здравствуйте,

Я по поводу вот этого:

>Вообще-то нет, подобная интерпретация есть тренд скорее последней пары десятилетий. До этого он был довольно маргинален. ну если не считать спорную "концепцию тоталитаризма".

Насколько я могу себе представить, по крайней мере во Французии, и "два тоталитаризма", и откровенный антисоветизм, ставящий на одну доску СССР (причём весь, не только "сталинский") и нацистскую Германию, полностью и безоговорочно победили, и как философско-публицистическая концепция, и как историческая "азбука" для школьников. Редкие публикации ещё более редких марксистских "фриков" не в счёт.

А так, "тройка призёров в гонке тирранофф" XX века выглядит однозначно: Адик, усатый и Мао. Иногда ИВСа даже ставят на 1-е место, ну, или Муссолини на 4-е место ставят. Надо будет к.-н. всё-таки описать учебник Истории моего старшего. Там, например, большая карта "мулага" есть, а полёт Гагарина привёл к ещё бОльшей бедности и так бедного народа. И проч.

С остальным согласен. Но рефлексию на красный флаг, как на "красно-коричневую" заразу, у местных аборигенов старательно воспитывают, да.

Всего хорошего, Андрей.

От	vikt
К	Андю (21.09.2016 10:34:22)
Дата	22.09.2016 12:11:20

Re: Увы.

От	ttt2
К	vikt (22.09.2016 12:11:20)
Дата	22.09.2016 13:33:08

Re: Увы.

От	vikt
К	ttt2 (22.09.2016 13:33:08)
Дата	24.09.2016 23:44:05

Re: Увы.

>Если это шутка то понятно, смайлики надо больше ставить...

Три закрывающие скобки в самом начале - куда больше-то?

>...если нет, зачем эту чушь сюда тащить?

Какую? Я ведь ссылку оставил не на опус Арутюнова, а на комментарии к ним. В частности, на этот список был такой коммент:

РЕПОРТАЖ.
«Наш репортаж посвящён окончанию очередного чемпионата террористов. Соревнования проходили в напряжённой борьбе, и до последнего тура было неясно, кто же станет чемпионом. На финишную прямую, в тройке лидеров, практически ноздря-в-ноздрю вышли старые испытанные злодеи: Гитлер, Сталин и Ленин. Опытный Ленин, финишным спуртом, всё-таки обошёл своих более молодых соперников. На втором месте опять оказался Сталин, на полкорпуса опередивший прошлогоднего чемпиона и своего самого принципиального соперника Гитлера. Что касается самого немецкого ефрейтора, то сезон у него решительно не задался. Вряд ли прошлогоднего чемпиона и явного фаворита сезона нынешнего, удовлетворили бронзовые награды. Четвёртое место, с большим отрывом от тройки призёров, занял «Дуче» Муссолини. Шансов потеснить лидеров у него практически не было. При всех своих безусловных достоинствах, толстый итальянец очевидно уступал конкурентам в гадкости и омерзительности. Не раскрыл полностью свой потенциал, ограничившись всего лишь пятым местом, загадочный китаец Цзедун. К неожиданностям чемпионата можно отнести относительно высокое место Фиделя Кастро. Для специалистов оказалось сюрпризом, как представитель бананового острова смог закрепиться на седьмом месте с таким смешным количеством умученных и заморенных. Остальные изуверы, расположились на своих привычных местах. К разочарованиям сезона можно отнести вылет из Высшей лиги знаменитого немецкого вурдалака Гиммлера и заболевшего звёздной болезнью Гарри Трумэна, с его жалкими атомными бомбами. На смену неудачникам, из Первой лиги вышел молодой, перспективный террорист Усама Бен Ладен.

С места событий, для Вас работал специальный корреспондент газеты «Вестник Шизофрении» Аким Арутюнов».

На всякий случай добавлю смайлик :)

От	sss
К	ttt2 (22.09.2016 13:33:08)
Дата	23.09.2016 10:46:48

Да лан, Сукарно-Сукарто какая разница

и так они во всем...

От	Bell
К	ttt2 (22.09.2016 13:33:08)
Дата	22.09.2016 21:43:46

После" Шикльгрубера А."..

Добрый вечер.

>>Террорист №3 – Гитлер (Шикльгрубер А.).

..уровень "аналитика" не вызывает вопросов.
Зачем такую каку вообще рассматривать?

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Андю
К	vikt (22.09.2016 12:11:20)
Дата	22.09.2016 13:19:36

Дык. Он "в будущее смотрит", по-видимому. :-/ (-)

От	Pout
К	Alexeich (20.09.2016 17:38:18)
Дата	21.09.2016 07:41:18

Re:интернет в слоновьих дозах лчень вреден для здоровья

>>Стандартная пропаганда Запада состояла в том, что коммунизм - тот же нацизм, и союзничество было только человеколюбивой мерой на время войны.
>
>Вообще-то нет, подобная интерпретация есть тренд скорее последней пары десятилетий. До этого он был довольно маргинален. ну если не считать спорную "концепцию тоталитаризма".

>>Реакция на красный флаг с белым пятном в западной пропаганде отработана чётко - нацисткий флаг.
>
>Отож я "на западе" (в Италии) наблюдал более чем товарное количество красных флагов с серпом и молотом в белом круге - наверное местные коммуисты и анархисты праздновали день орждения Гитлера.

это официальные флаги КПИ с их оф.эмблемой
https://www.reddit.com/r/vexillology/comments/47yf0i/pci_flag_partito_comunista_italiano_communist/
у меня как и у других официальный значок с эмблемой КПИ с 1973г, когда студентами от итальянцев получали кипы плакатов для работы в мастерской в МГУ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F

Один такой огромный плакат - антиамериканский- я повесил у себя в комнате в общаге

КПИ (самая масовая в те времена компартия)славилась массовыми мероприятиями, была изопродукция высокого уровня, полиграфия тоже. Тонны были таких плакатов

>>Подобный флаг на фото даже без пояснений - вполне подкреплял штамп, описанный в первой строке. Надо было бы поаккуратнее с этим.
>
>На каждый роток не накинешь платок. К тому же см. первый ответ.

сабж
Рехнулись просто люди, годами только и видевшие "картинки с интернета" и при этом все это годы трындящие о "неправильной прОпОганде" в родных палестинах, сгубившую страну

И сразу такой пафос по ничтожному поводу. Учебники были не те, все не то и не так (((((((((
http://situation.ru/

От	Alexeich
К	Pout (21.09.2016 07:41:18)
Дата	22.09.2016 11:50:34

Re: Re:интернет в...

дочке (11 лет) вчера пытался объяснить, как же мы "жили без интернета", походу узнал для себя много нового в восприятии детьми окружающей реальности, так, например, есть устойчивая связка интернет-телевизор, т.е. нет интернета => нет телевизора (ну в телевизоре же тоже интернет :) ). В общем поговорили долго и плодотворно :)

>это официальные флаги КПИ с их оф.эмблемой
> https://www.reddit.com/r/vexillology/comments/47yf0i/pci_flag_partito_comunista_italiano_communist/
>у меня как и у других официальный значок с эмблемой КПИ с 1973г, когда студентами от итальянцев получали кипы плакатов для работы в мастерской в МГУ.

Эти-то ничего, есть какие-то региональные и профсоюзные - совершенно в челом круге черный серп-молот и шестеренка (последнее воббщзе точь в точь нацистского "трудового фронта"), я не знаю каких организаций, не разбираюсь, забрел недавно в Риме в демоснстрацию (мирно направляясь насладиться руинами Колизея), еле выбрался, но насмотрелся.
Вообще зе стандарт "красный флаг с белым кругом" - он именно что стандарт был в первой половине 20 в., смотрим фото почти любой массовой демонстрации в США 10-х, 20-х годов и наслаждаемся, таких флагов - вагон и на любую тему (правда с силу чернобелости особо не разберешь цвет). Я впервые увидел натуральные цвета нацистского флага на экране в глубоком детстве, причем а) в паре художественныз фильмов (вроде в "Большой прогулке" фигурировало) и в хронике о выставке 1937 года). Действительно был нескю удивлен, но неосведомленность объяснялась скорее наличием в большинстве советских квартир 70-х ч-б телевизоров. А так да, не сказщать чтоб афишировалось.

От	bedal
К	Alexeich (20.09.2016 17:38:18)
Дата	20.09.2016 18:05:40

ну, останемся при своих мнениях (-)

От	СОР
К	bedal (20.09.2016 18:05:40)
Дата	20.09.2016 21:49:52

При чем тут мнение?

Я такое сравнение в первые увидел у прибалтов и точно запад к этому имеет отдаленное отношение.

От	Pav.Riga
К	bedal (20.09.2016 18:05:40)
Дата	20.09.2016 19:16:47

Re: ну... - Послезнание рулит.

Не стоит на глобус послезнания ("от населения скрывали до начала "Перестройки" гениальные паралели и обращение фюрера к солдатам Восточного фронта" и ...совпадение цвета знамен ) В тамошней пропоганде и без такого хватало очевидных глупостей.

С уважением к Вашему мнению.

От	NV
К	bedal (20.09.2016 14:15:39)
Дата	20.09.2016 14:27:51

Видно, что сделан снимок телеобъективом, с очень большого расстояния

> https://defence.ru/assets/content/paragraph2/119836/44231/img316.jpg?nocache=694721

по характерному сжатию перспективы. Ну и всё в дымке из-за большого опять же расстояния. И что там убойного ?

Виталий

От	bedal
К	NV (20.09.2016 14:27:51)
Дата	20.09.2016 16:43:53

красное знамя с белым кругом и в нём что-то... непонятно только нам

потому что у нас достаточно тщательно скрывали, как выглядел флаг нацисткой Германии. На чёрно-белых кадрах видно, но то, что оно при этом красное - не особо воспринималось.

А вот западной пропаганде этот снимок - просто подарок.

От	Pout
К	bedal (20.09.2016 16:43:53)
Дата	21.09.2016 10:15:11

Re: и о сих пор...

https://i.ytimg.com/vi/TJyhsSpeJaE/maxresdefault.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=TJyhsSpeJaE
>А вот западной пропаганде этот снимок - просто подарок.
http://situation.ru/

От	esv
К	bedal (20.09.2016 16:43:53)
Дата	21.09.2016 01:33:55

Re: красное знамя...

>А вот западной пропаганде этот снимок - просто подарок.

Вот еще один подарок вражеской пропаганде, из моего октябрятского детства.

http://cs621921.vk.me/v621921900/31330/nUGx61NcjQQ.jpg

Не смешите ей-богу.

От	Бульдог
К	bedal (20.09.2016 16:43:53)
Дата	20.09.2016 23:21:52

Иногда банан-это просто банан (С)

От	Дмитрий Козырев
К	Бульдог (20.09.2016 23:21:52)
Дата	21.09.2016 09:40:06

Зато теперь мы знаем кто читал газеты "на просвет" :) (-)

От	Alexeich
К	bedal (20.09.2016 16:43:53)
Дата	20.09.2016 17:30:36

Re: красное знамя...

>потому что у нас достаточно тщательно скрывали, как выглядел флаг нацисткой Германии.

У кого это "у вас"? У нас в СССР не скрывали, хоть и не афишировали, пожалуй.

>А вот западной пропаганде этот снимок - просто подарок.

Не раздувайте пустяка.

От	bedal
К	Alexeich (20.09.2016 17:30:36)
Дата	20.09.2016 18:06:04

поздновато - раздувать-то. (-)

От	Олег...
К	bedal (20.09.2016 16:43:53)
Дата	20.09.2016 16:47:19

Re: красное знамя...

>потому что у нас достаточно тщательно скрывали, как выглядел флаг нацисткой Германии.

Ничего подобного, его публиковали даже в учебнике истории. Djn nfr jy dsukzltk^

http://www.kriegsmarine.ru/img/flag.jpg

>А вот западной пропаганде этот снимок - просто подарок.

И опять не понял.

От	Booker
К	Олег... (20.09.2016 16:47:19)
Дата	20.09.2016 21:02:23

Не было в учебниках истории красных фашистских знамён.

>>потому что у нас достаточно тщательно скрывали, как выглядел флаг нацисткой Германии.
>Ничего подобного, его публиковали даже в учебнике истории. Djn nfr jy dsukzltk^
> http://www.kriegsmarine.ru/img/flag.jpg

Вы потому и не дали пруфлинк, что не было. Впрочем, вы легко можете это сделать - скажите, в каком году вы его там видели, а уж советский учебник истории в сети найти не проблема.
Допускаю, что в начале 90-х могло быть (даже в конце 80-х крайне маловероятно), но уж в 60-е - 70-е - невозможное дело. Я тогда учился в школе.
Чёрно-белая печать массовой советской прессы (и ч/б в основном в те годы ТВ) позволяла не акцентировать внимания на цвете.
http://loveopium.ru/content/2013/02/Stalingrad/40s.jpg

А так - сложно вспомнить, где ещё возникали изображения нацистских знамён. У карикатуристов всё фашистское было чёрным:
http://karikaturist.ru/netcat_files/25509/24736/h_2ad7a690a0af28b6476444df24ef0e8d
Причём это не только особенность печати, рядом вот:
http://www.karikaturist.ru/netcat_files/25509/24736/h_5b3b7a243276c73897b9354d5e812ed5
Только нарукавные повязки (редко) изображали красным цветом:
https://cont.ws/uploads/pic/2015/5/kukryniksy-21.jpg

А флаг изображали как-то так:
http://cdn.tvc.ru/pictures/o/152/156.jpg

Я даже в "Освобождении" не припоминаю красных знамён у фашистов. Хотя уж там они должны были быть. Значит, Озеров сделал всё, чтобы не акцентировать.

С уважением.

От	Д.Белоусов
К	Booker (20.09.2016 21:02:23)
Дата	23.09.2016 21:35:15

Ну я увидел красное там лет в пять-семь. На картинке про потопление (+)

День добрый
>>>потому что у нас достаточно тщательно скрывали, как выглядел флаг нацисткой Германии.
>>Ничего подобного, его публиковали даже в учебнике истории. Djn nfr jy dsukzltk^
>> http://www.kriegsmarine.ru/img/flag.jpg

>

>А флаг изображали как-то так:
> http://cdn.tvc.ru/pictures/o/152/156.jpg

немецкого транпорта нашей подлодкой. В чем-то типа "Морской азбуки" нето наборов открыток про советский флот.
Спросил отца, он подтверди, что красный. Ну удивился - и фиг с ним

>Я даже в "Освобождении" не припоминаю красных знамён у фашистов. Хотя уж там они должны были быть. Значит, Озеров сделал всё, чтобы не акцентировать.

>С уважением.
Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От	Пауль
К	Booker (20.09.2016 21:02:23)
Дата	20.09.2016 23:53:22

Подтверждаю.

От	Kalash
К	Пауль (20.09.2016 23:53:22)
Дата	21.09.2016 00:53:04

Re: Подтверждаю.

>Ни в одном учебники истории СССР или новейшей истории 60-х - 80-х нет изображения флага нацистской Германии. Ни в цвете, ни чёрно-белого. Максимум только фотография с Парада Победы (где армейские знамёна).
-
И тем не менее все знали о том, что флаг нацистов красный. Хотя бы из фильмов.
Например: https://youtu.be/jPGh0Nmefpg?t=48s

От	ttt2
К	Kalash (21.09.2016 00:53:04)
Дата	21.09.2016 07:55:08

Все -это никто

>И тем не менее все знали о том, что флаг нацистов красный. Хотя бы из фильмов.
>Например: https://youtu.be/jPGh0Nmefpg?t=48s

Только и дел было советскому человеку, что разбираться с фоновым цветом повязок офицеров СС

За всю жизнь ни в школе, ни в вузе, ни на работе не слышал что кого то интересовал фоновый цвет нацистского флага.

Все знали - свастика и свастика.

С уважением

От	Олег...
К	Booker (20.09.2016 21:02:23)
Дата	20.09.2016 21:51:38

А где можно найти старые учебники?

>... а уж советский учебник истории в сети найти не проблема.

Где это можно найти? Я проискал - не нашел. Может ссылку дадите?

Учился я по учебникам 60-х - 70-х годов.

От	Booker
К	Олег... (20.09.2016 21:51:38)
Дата	20.09.2016 22:03:59

Много где.

Например, здесь, но ссылок реально сотни.

http://fremus.narod.ru/schoolbk.html

С уважением.

От	Skvortsov
К	Booker (20.09.2016 21:02:23)
Дата	20.09.2016 21:44:37

В фильме "Блокада" показывали красные фашистские знамёна на бронетехнике.

К примеру, на 38:17

https://www.youtube.com/watch?v=espbSzQz-ao

От	Booker
К	Skvortsov (20.09.2016 21:44:37)
Дата	20.09.2016 22:33:53

Спасибо.

>К примеру, на 38:17
> https://www.youtube.com/watch?v=espbSzQz-ao

Я думаю, и в "Освобождении" есть, там всё же полно эпизодов в рейхсканцелярии и т.п.
Но это всматриваться надо. В целом германский фашизм ассоциировался (у меня и сейчас) с чёрным и коричневым.

С уважением.

От	Skvortsov
К	Booker (20.09.2016 22:33:53)
Дата	20.09.2016 22:50:45

В детстве не смотрели "Один шанс из тысячи"?

1:13:48

https://www.youtube.com/watch?v=_p7H3FSwqp0

Там еще по всему фильму показывают и вымпелы, и повязки на рукаве.

От	Anvar
К	Booker (20.09.2016 21:02:23)
Дата	20.09.2016 21:35:16

Ну это ни в какие ворота, в борцунстве выдаете желаемое за действительное

>>>потому что у нас достаточно тщательно скрывали, как выглядел флаг нацисткой Германии.
>>Ничего подобного, его публиковали даже в учебнике истории. Djn nfr jy dsukzltk^
>> http://www.kriegsmarine.ru/img/flag.jpg

>Вы потому и не дали пруфлинк, что не было. Впрочем, вы легко можете это сделать - скажите, в каком году вы его там видели, а уж советский учебник истории в сети найти не проблема.
>Допускаю, что в начале 90-х могло быть (даже в конце 80-х крайне маловероятно), но уж в 60-е - 70-е - невозможное дело. Я тогда учился в школе.
>Чёрно-белая печать массовой советской прессы (и ч/б в основном в те годы ТВ) позволяла не акцентировать внимания на цвете.

Да были проблемы, с цветными СМИ. Но я помню, что в детстве удивился, что нацистский флаг красный, когда где то увидел. Но как это скрывать, если кругом ветераны? Пропаганда была, учительница истории акцентировала на этом внимание, но в ключе, что фашисты использовали это для обмана рабочего класса.

От	bedal
К	Anvar (20.09.2016 21:35:16)
Дата	21.09.2016 00:30:16

и ветераны - далеко не все знали. Откуда? На передовой флагами не махали (-)

От	Дмитрий Козырев
К	bedal (21.09.2016 00:30:16)
Дата	21.09.2016 11:20:48

Ну вот популярный фильм 1979 года

http://films.imhonet.ru/element/189512/ уже цветной.

От	Anvar
К	bedal (21.09.2016 00:30:16)
Дата	21.09.2016 08:56:46

Re: и ветераны...

Трофеили все, более менее годное. Ткань и бумага с плакатов, газет это ценный ресурс. Но помню, что знал с детства.

От	Koshak
К	bedal (21.09.2016 00:30:16)
Дата	21.09.2016 00:37:01

Зато знали про усы гитлера и никто не заставлял бриться генерала Панфилова

И не устраивали цирк с конями и бородатыии женщинами. Наерное потому, что были другие дела, кроме страдания хулой

От	john1973
К	Koshak (21.09.2016 00:37:01)
Дата	22.09.2016 22:38:11

Re: Зато знали...

>И не устраивали цирк с конями и бородатыии женщинами. Наерное потому, что были другие дела, кроме страдания хулой
+++ примерно такие усы носил враг народа б.маршал Блюхер и еще наверное сотни тысяч мужчин разных возрастов. Мода была такая.

От	Begletz
К	john1973 (22.09.2016 22:38:11)
Дата	23.09.2016 16:56:44

Самый похожий на Гитлера политик

Это Сесил Родз. Правда, усы носил другие:
http://media.gettyimages.com/photos/cecil-rhodes-19th-century-englishborn-south-african-statesman-c1905-picture-id463985615

От	Samsv
К	Begletz (23.09.2016 16:56:44)
Дата	23.09.2016 20:19:35

Самый похожий на Гитлера политик имеет такие же инициалы :) (-)

От	U235
К	Samsv (23.09.2016 20:19:35)
Дата	26.09.2016 00:54:52

Это про кого речь? (-)

От	Samsv
К	U235 (26.09.2016 00:54:52)
Дата	27.09.2016 21:29:57

Забейте в Яндексе: похож на Гитлера. (-)

От	Booker
К	Samsv (27.09.2016 21:29:57)
Дата	27.09.2016 22:17:46

Алоис Гитлер, что ли? ))) (-)

От	Begletz
К	U235 (26.09.2016 00:54:52)
Дата	26.09.2016 02:07:39

Мне только Алан Гринспен почудился, но этот вряд ли :) (-)

От	Booker
К	Begletz (26.09.2016 02:07:39)
Дата	27.09.2016 22:20:45

Мож Андре Глюксманн? :)) (-)

От	Андю
К	Booker (27.09.2016 22:20:45)
Дата	28.09.2016 10:14:11

О покойных или хорошо, или никак. ;-) (-)

От	Константин Дегтярев
К	john1973 (22.09.2016 22:38:11)
Дата	23.09.2016 10:03:09

Эта мода (усы щепоткой) возникла в ПМВ

>+++ примерно такие усы носил враг народа б.маршал Блюхер и еще наверное сотни тысяч мужчин разных возрастов. Мода была такая.

В связи с ношением противогазов, чтобы длинные усы не мешали плотному прилеганию маски. Военные усачи просто обрезали усы с двух сторон, потом это стало модно и героично.
Т.е., и Гитлер и Блюхер и все остальные намекали таким образом, что они крутые окопники и ветераны ПМВ.

От	Евгений Путилов
К	Константин Дегтярев (23.09.2016 10:03:09)
Дата	23.09.2016 12:13:40

а Котовский?

>>+++ примерно такие усы носил враг народа б.маршал Блюхер и еще наверное сотни тысяч мужчин разных возрастов. Мода была такая.
>
>В связи с ношением противогазов, чтобы длинные усы не мешали плотному прилеганию маски. Военные усачи просто обрезали усы с двух сторон, потом это стало модно и героично.
>Т.е., и Гитлер и Блюхер и все остальные намекали таким образом, что они крутые окопники и ветераны ПМВ.

Или мода - она и на царских зонах тоже мода? :-)

От	Booker
К	Евгений Путилов (23.09.2016 12:13:40)
Дата	23.09.2016 12:42:30

Борис Николаевич Пономарёв, канд. в чл. Политбюро

http://www.ipme.nw.ru/mirrors/PRAN/www/photo/49/4998.jpg

С 1972 по 1986, да и раньше по линии истории партии академиком был. Уже и моды не было.
В детстве, помню, я содрогался, увидев его портрет. Пишут, он антисталинистом был, может так это демонстрировал? :))

С уважением.

От	john1973
К	Booker (23.09.2016 12:42:30)
Дата	25.09.2016 16:31:57

Re: Борис Николаевич...

>С 1972 по 1986, да и раньше по линии истории партии академиком был. Уже и моды не было.
Насколько помнится, Пономарев - из числа чудом уцелевших коминтерновцев, выпускник и один из руководителей "красной профессуры". Уж там-то носителей усов по европейской

От	john1973
К	john1973 (25.09.2016 16:31:57)
Дата	25.09.2016 16:55:54

Re: Борис Николаевич...

>>С 1972 по 1986, да и раньше по линии истории партии академиком был. Уже и моды не было.
>Насколько помнится, Пономарев - из числа чудом уцелевших коминтерновцев, выпускник и один из руководителей "красной профессуры". Уж там-то носителей усов по европейской
Подражание живым европейцам - любителям подобных усов, приверженность старой моде?

От	ttt2
К	Booker (23.09.2016 12:42:30)
Дата	24.09.2016 00:57:14

Re: Борис Николаевич...

> http://www.ipme.nw.ru/mirrors/PRAN/www/photo/49/4998.jpg

>С 1972 по 1986, да и раньше по линии истории партии академиком был. Уже и моды не было.
>В детстве, помню, я содрогался, увидев его портрет. Пишут, он антисталинистом был, может так это демонстрировал? :))

Чего он демонстрировал, усы совсем другие, прическа совсем другая. Просто короткие усы. Сравните с усами Панфилова хотя бы.

>С уважением.
С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Евгений Путилов (23.09.2016 12:13:40)
Дата	23.09.2016 12:24:45

Re: а Котовский?

>Или мода - она и на царских зонах тоже мода? :-)

Судя по фото http://ic.pics.livejournal.com/ivanetsoleg/50325389/289614/289614_1000.jpg

он был склонен к облысению и потому в последствие стал бриться налысо.
Усы - сами видите.
В тюрьме не до моды
http://ic.pics.livejournal.com/ivanetsoleg/50325389/288221/288221_1000.jpg

А по моде это уже после ГВ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Kotovsky.jpg

и то не всегда
http://ic.pics.livejournal.com/ivanetsoleg/50325389/293394/293394_1000.jpg

http://ic.pics.livejournal.com/ivanetsoleg/50325389/292306/292306_1000.jpg

От	krok
К	Дмитрий Козырев (23.09.2016 12:24:45)
Дата	23.09.2016 18:58:52

Re: а Котовский?

[66K]

От	BP~TOR
К	Константин Дегтярев (23.09.2016 10:03:09)
Дата	23.09.2016 12:01:35

В США в конце 19 века тоже противогазы носили? :)

там оттуда мода на "зубную щетку" пошла

От	Дмитрий Козырев
К	BP~TOR (23.09.2016 12:01:35)
Дата	23.09.2016 12:09:02

А в конце 19 века была мода на щетку?

>там оттуда мода на "зубную щетку" пошла

а пруфы есть?

От	BP~TOR
К	Дмитрий Козырев (23.09.2016 12:09:02)
Дата	23.09.2016 14:31:53

Re: А в...

>а пруфы есть?
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-37a1969f923fa14b651aae7607c8daaa?convert_to_webp=true
Статья из New York Times за 1907 г

От	BP~TOR
К	BP~TOR (23.09.2016 14:31:53)
Дата	23.09.2016 15:00:43

Re: А в...

http://cdnc.ucr.edu/cgi-bin/cdnc?a=d&d=LAH19161017.2.624

От	ttt2
К	BP~TOR (23.09.2016 15:00:43)
Дата	23.09.2016 16:51:11

"Им было указано, что в армии необходимо носить усы, тогда в качестве протеста."

Были такие требования на ношение усов?

> http://cdnc.ucr.edu/cgi-bin/cdnc?a=d&d=LAH19161017.2.624

С уважением

От	Константин Дегтярев
К	BP~TOR (23.09.2016 15:00:43)
Дата	23.09.2016 15:45:32

Ага, все-таки это была военная мода :-)

Спасибо, интересные статьи

От	BP~TOR
К	Константин Дегтярев (23.09.2016 15:45:32)
Дата	23.09.2016 15:58:45

Мода появилась раньше, а война и Чаплин способствовали

расширению ареала обитания

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.09.2016 12:09:02)
Дата	23.09.2016 12:15:09

Ре: А в...

>а пруфы есть?

http://www.gemeinde-michendorf.de/homepage/35heimatgeschichte/menschen/adel/1688_friedrich_III.jpg

или вот
http://www.styleproofed.com/wp-content/uploads/2013/12/chaplin-ddpimages_40_07057180_gallery_image.jpg

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (23.09.2016 12:15:09)
Дата	23.09.2016 12:19:48

Чаплину в конце 19 века было 11 лет (-)

От	Константин Дегтярев
К	Дмитрий Козырев (23.09.2016 12:19:48)
Дата	23.09.2016 15:00:37

Щетка у героя Чаплина появилась в феврале 1914 года

До этого у его персонажей были висячие усы.
Сам же Чаплин всегда ходил гладко выбритый.

От	объект 925
К	Дмитрий Козырев (23.09.2016 12:19:48)
Дата	23.09.2016 12:24:05

а Фридрих Первый прусский вообще жил в 17-м веке.

die Geschichte des Zweifinger-Bartes ausgegraben. Offenbar handelte es sich ursprünglich um eine amerikanische Erfindung. Jene paar Haare, die man sich unter der Nase stehen ließ, waren die Erwiderung der USA auf die gewaltig ausgreifenden, die gewachsten Kaiser-Wilhelm-Bärte. Aus Amerika schwappte die Mode dann nach Europa hinüber. 1907 meldete die „New York Times“, deutsche Frauen seien zutiefst dagegen, dass jener Schrumpfbart den Platz des imposanten „Kaiserbartes“ usurpiere.
https://www.welt.de/politik/article1303683/Hitlers-kleines-Baertchen-stammt-aus-Amerika.html

От	И.Пыхалов
К	Константин Дегтярев (23.09.2016 10:03:09)
Дата	23.09.2016 10:38:45

Прикол в том, что в бытность окопником, Блюхер усов не носил

>Т.е., и Гитлер и Блюхер и все остальные намекали таким образом, что они крутые окопники и ветераны ПМВ.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/1915_vasily_blukher.jpg

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Константин Дегтярев
К	И.Пыхалов (23.09.2016 10:38:45)
Дата	23.09.2016 11:32:51

Re: Прикол в...

Ну так, и Порошенко не спит с пистолетом под подушкой, однако ножную кобуру изредка цепляет для понтов.

От	объект 925
К	Константин Дегтярев (23.09.2016 11:32:51)
Дата	23.09.2016 11:37:12

Ре: Прикол в...

>Ну так, и Порошенко не спит с пистолетом под подушкой
+++
инфа 100 %?
Стесняюсь даже спросить, откуда....

От	bedal
К	Константин Дегтярев (23.09.2016 10:03:09)
Дата	23.09.2016 10:37:11

Распространились раньше ПМВ, но потом - признак настоящего окопника

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%8B_%D1%89%D1%91%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B9
>Впервые такой вид усов стал популярным в Соединенных Штатах в конце XIX века, распространившись затем в Германии и других странах, включая СССР. Были популярны у военных, так как не требовали особого ухода за ними, однако распространились и в других слоях населения

Кстати, Чаплин начинал с пышных усов, которые потом урезал до "зубной щётки", чтобы не скрывалась мимика (кино-то немое). Мимикрию под окопника всегда отрицал, хотя, безусловно, вольно или невольно - эксплуатировал.

От	Константин Дегтярев
К	bedal (23.09.2016 10:37:11)
Дата	23.09.2016 11:51:55

Re: Распространились раньше...

Не уверен, что "распространилось" - это правильное слово. Такие усы были, ИМХО, придуманы Чарли Чаплиным для своего героя прямо перед ПМВ, и это, вероятно, послужило дополнительно йпричиной их популярности, т.е., вместо того, чтобы брить усы под противогаз начисто, делали a-la Чарли, смеху ради.
А потом, уже после войны, вокруг этого образа возник ореол героизма.
То же и с бритым черепом - типа, я был в окопах, вши, болел тифом и т.д.
Комбинация бритого черепа и усов щеточкой - это вообще супермачо 1920-30х годов.

От	Prepod
К	Константин Дегтярев (23.09.2016 11:51:55)
Дата	23.09.2016 12:57:41

Re: Распространились раньше...

>То же и с бритым черепом - типа, я был в окопах, вши, болел тифом и т.д.
Это правда, но с другой стороны, а как еще краскомам выкручиваться? Гигиенические и эстетические соображения революция не отменяла. Модельная стрижка не пойдет по очевидным идеологическим и организационным причинам, "под машинку" - тогда точно как больные тифом или обычные красноармейцы будут выглядеть. Да и быт ГВ не способствует сохранению волосяного покрова, а плешивый красный командир это сильно не комильфо, они ж еще не старые в массе своей люди. Так что бритый череп - признак солидности. У кого волосы вьющиеся и сами по себе хорошо лежат, тем просто повезло.
Был еще вариант прически-"канадки", но они в моду войдут не скоро, хотя их и тогдашними машинками сделать технически было можно, и машинки имелись в наличии.

От	Booker
К	Anvar (20.09.2016 21:35:16)
Дата	20.09.2016 22:00:28

Ну так удивите меня, дайте ссылку на учебник истории СССР.

>Да были проблемы, с цветными СМИ. Но я помню, что в детстве удивился, что нацистский флаг красный, когда где то увидел. Но как это скрывать, если кругом ветераны? Пропаганда была, учительница истории акцентировала на этом внимание, но в ключе, что фашисты использовали это для обмана рабочего класса.

Вот видите - удивились. И я допускаю, что видел его в каком-нибудь фильме, но - не запомнилось. А ветеран у меня 91-летний до сих пор жив, слава богу, только вот он ничего про красные флаги у фашиков не рассказывал. Даже когда мог.

С уважением.

От	Pout
К	Booker (20.09.2016 22:00:28)
Дата	21.09.2016 09:04:08

Re: школьные учебники как и взрослая "История СССР" были в том СССР

и проблемы с изложением более-менее реальной истории страны были совсем по другим моментам, чем картинки типов танков и флажков и пр др. "Взрослые" версии сильно колебались вместе со сменой руководства и т.п. по существенным и порой главным вопросам политики,культуры и экономики. Я смену такую пережил дважды или трижды вполне на себе в школе и вузе

А в целом - _для своего времени и задач_ учебники 60-70х норм,воспитание по ним норм, и вообще не втуда криминалистический прицел . Послезнание и послеведение вытаскивает какие-то запредельно вторичные вопросы,картинки флажков,повязок и эмблем, нынешние проблемы школы другие, чем 50 лет назад

Из нынешних мне б-м представляются релевантными преподаванию истории страны только учебники п.у. Милова из МГУ 200х годов

http://situation.ru/

От	Anvar
К	Booker (20.09.2016 22:00:28)
Дата	21.09.2016 08:59:36

Re: Ну так...

Да не было цветной печати во вменяемых кол-вах. Банан это просто банан.

>Вот видите - удивились. И я допускаю, что видел его в каком-нибудь фильме, но - не запомнилось. А ветеран у меня 91-летний до сих пор жив, слава богу, только вот он ничего про красные флаги у фашиков не рассказывал. Даже когда мог.

Я удивился, потому что воспринимался автоматически как черный, а не потому что злобные коммуняки скрывали
Но вы боритесь дальше

>С уважением.

От	Booker
К	Anvar (21.09.2016 08:59:36)
Дата	21.09.2016 09:48:39

Ну вот и хорошо, что мы с вами одного мнения

>Да не было цветной печати во вменяемых кол-вах. Банан это просто банан.
Моя реплика касалась исключительно поста Олега... про флаг НСДАП в учебниках истории СССР. Реальное положение дел я продемонстрировал на реальных же примерах. Нет времени вдаваться в причины вашего негодования, но вижу, что в целом ваша и моя точки зрения на факты совпадают.

Благодарю за поддержку.

С уважением.

От	Андю
К	Booker (21.09.2016 09:48:39)
Дата	21.09.2016 10:43:21

Не могу вспомнить, где увидел немецкий флаг тех времён впервые в цвете. (+)

Здравствуйте,

Впрочем, это и неважно. Важно то, что про его красность, "позаимствованную у комм. флага для обмана и завлечения рабочих" псевдо-"социалистичностью" НСДАП, где тольке не говорили. Едва ли не в "Обыкновенном фашизме", да и в "Великой Отечественной", вроде как (если про фильмы).

Всего хорошего, Андрей.

От	SergeOS
К	Андю (21.09.2016 10:43:21)
Дата	21.09.2016 23:07:05

Re: Не могу...

В первый раз красный нацистский флаг увидел в году 78 в фильме Блокада: Лужский рубеж. никаких истерик в кинозале не помню.

С уважением...

От	SergeOS
К	SergeOS (21.09.2016 23:07:05)
Дата	21.09.2016 23:14:31

Re: Не могу...

>В первый раз красный нацистский флаг увидел в году 78 в фильме Блокада: Лужский рубеж. никаких истерик в кинозале не помню.

>С уважением...

https://drive.google.com/file/d/0B0Dw1dC8Tjs4b3VLbkJGaHpEQkE/view?usp=sharing

От	Паршев
К	Booker (20.09.2016 21:02:23)
Дата	20.09.2016 21:09:24

Re: Не было...

http://news-cinema.com/o/361415992_456239417/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%D0%BA+%D0%BC%D0%B0%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%8E+%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0

От	Booker
К	Паршев (20.09.2016 21:09:24)
Дата	20.09.2016 21:56:07

И когда вы этот фильм впервые увидели в цвете? Это ведь "Парад Победы"?

> http://news-cinema.com/o/361415992_456239417/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D1%8B+%D0%BA+%D0%BC%D0%B0%D0%B2%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%8E+%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Я вообще не уверен, что в цветной версии он демонстрировался в СССР. Посмотрите историю в википедии, из-за брака плёнки его перемонтировали в 50-минутный ч/б, а цветной вариант восстановллен в 2004.

И в любом случае, после 56 года его ещё раз перемонтировали, так что мы с вами могли его увидеть уже относительно недавно. Имею в виду ваш год рождения, указанный в той же википедии.

С уважением.

От	Олег...
К	Booker (20.09.2016 21:56:07)
Дата	20.09.2016 21:59:00

Эти знамена до сих пор лежат в ЦМВС (я надеюсь)...

...так что их видел каждый школьник Москвы, и неоднократно (я например, ездил в этот музей чуть не каждую неделю в свое время). Надеюсь они и до сих пор там лежат.

От	Booker
К	Олег... (20.09.2016 21:59:00)
Дата	20.09.2016 22:22:48

Этих не припоминаю. Штандарты разноцветные валяются, может где под ними. ))) (-)

От	Олег...
К	Booker (20.09.2016 22:22:48)
Дата	20.09.2016 22:34:56

Re: Этих не...

http://cmaf.ru/upload/resizer2/1__upload_iblock_ec7_ec7382b649d335c3514465720a3e6514.jpg?cache=Y

От	Booker
К	Олег... (20.09.2016 22:34:56)
Дата	20.09.2016 22:39:06

Ну да, разноцветные штандарты. Белые, красные, зелёные... Партийного флага нет. (-)

От	Олег...
К	Олег... (20.09.2016 16:47:19)
Дата	20.09.2016 16:49:58

Эти люди тоже не знали как выглядит флаг Германии?

http://oldru.com/symbol_1/img1/pic_94.jpg

От	bedal
К	Олег... (20.09.2016 16:49:58)
Дата	20.09.2016 17:14:25

о них разве речь? О тех массах, на которых пропаганда работает.

сейчас, конечно, поздновато опрашивать - но я ещё в школе поразился, что никто не знает, что у немцев было красное знамя.

От	Ustinoff
К	bedal (20.09.2016 17:14:25)
Дата	20.09.2016 18:54:57

Re: о них...

>сейчас, конечно, поздновато опрашивать - но я ещё в школе поразился, что никто не знает, что у немцев было красное знамя.

В цветных советских фильмах вполне ~~немецкие~~ фашистские красные знамена показывали в ассортименте.

От	Олег...
К	bedal (20.09.2016 17:14:25)
Дата	20.09.2016 17:53:03