От Anvar
К Booker
Дата 20.09.2016 21:35:16
Рубрики Современность;

Ну это ни в какие ворота, в борцунстве выдаете желаемое за действительное

>>>потому что у нас достаточно тщательно скрывали, как выглядел флаг нацисткой Германии.
>>Ничего подобного, его публиковали даже в учебнике истории. Djn nfr jy dsukzltk^
>>
http://www.kriegsmarine.ru/img/flag.jpg



>Вы потому и не дали пруфлинк, что не было. Впрочем, вы легко можете это сделать - скажите, в каком году вы его там видели, а уж советский учебник истории в сети найти не проблема.
>Допускаю, что в начале 90-х могло быть (даже в конце 80-х крайне маловероятно), но уж в 60-е - 70-е - невозможное дело. Я тогда учился в школе.
>Чёрно-белая печать массовой советской прессы (и ч/б в основном в те годы ТВ) позволяла не акцентировать внимания на цвете.

Да были проблемы, с цветными СМИ. Но я помню, что в детстве удивился, что нацистский флаг красный, когда где то увидел. Но как это скрывать, если кругом ветераны? Пропаганда была, учительница истории акцентировала на этом внимание, но в ключе, что фашисты использовали это для обмана рабочего класса.

От bedal
К Anvar (20.09.2016 21:35:16)
Дата 21.09.2016 00:30:16

и ветераны - далеко не все знали. Откуда? На передовой флагами не махали (-)


От Дмитрий Козырев
К bedal (21.09.2016 00:30:16)
Дата 21.09.2016 11:20:48

Ну вот популярный фильм 1979 года

http://films.imhonet.ru/element/189512/ уже цветной.

От Anvar
К bedal (21.09.2016 00:30:16)
Дата 21.09.2016 08:56:46

Re: и ветераны...

Трофеили все, более менее годное. Ткань и бумага с плакатов, газет это ценный ресурс. Но помню, что знал с детства.

От Koshak
К bedal (21.09.2016 00:30:16)
Дата 21.09.2016 00:37:01

Зато знали про усы гитлера и никто не заставлял бриться генерала Панфилова

И не устраивали цирк с конями и бородатыии женщинами. Наерное потому, что были другие дела, кроме страдания хулой

От john1973
К Koshak (21.09.2016 00:37:01)
Дата 22.09.2016 22:38:11

Re: Зато знали...

>И не устраивали цирк с конями и бородатыии женщинами. Наерное потому, что были другие дела, кроме страдания хулой
+++ примерно такие усы носил враг народа б.маршал Блюхер и еще наверное сотни тысяч мужчин разных возрастов. Мода была такая.

От Begletz
К john1973 (22.09.2016 22:38:11)
Дата 23.09.2016 16:56:44

Самый похожий на Гитлера политик

Это Сесил Родз. Правда, усы носил другие:
http://media.gettyimages.com/photos/cecil-rhodes-19th-century-englishborn-south-african-statesman-c1905-picture-id463985615

От Samsv
К Begletz (23.09.2016 16:56:44)
Дата 23.09.2016 20:19:35

Самый похожий на Гитлера политик имеет такие же инициалы :) (-)


От U235
К Samsv (23.09.2016 20:19:35)
Дата 26.09.2016 00:54:52

Это про кого речь? (-)


От Samsv
К U235 (26.09.2016 00:54:52)
Дата 27.09.2016 21:29:57

Забейте в Яндексе: похож на Гитлера. (-)


От Booker
К Samsv (27.09.2016 21:29:57)
Дата 27.09.2016 22:17:46

Алоис Гитлер, что ли? ))) (-)


От Begletz
К U235 (26.09.2016 00:54:52)
Дата 26.09.2016 02:07:39

Мне только Алан Гринспен почудился, но этот вряд ли :) (-)


От Booker
К Begletz (26.09.2016 02:07:39)
Дата 27.09.2016 22:20:45

Мож Андре Глюксманн? :)) (-)


От Андю
К Booker (27.09.2016 22:20:45)
Дата 28.09.2016 10:14:11

О покойных или хорошо, или никак. ;-) (-)


От Константин Дегтярев
К john1973 (22.09.2016 22:38:11)
Дата 23.09.2016 10:03:09

Эта мода (усы щепоткой) возникла в ПМВ

>+++ примерно такие усы носил враг народа б.маршал Блюхер и еще наверное сотни тысяч мужчин разных возрастов. Мода была такая.

В связи с ношением противогазов, чтобы длинные усы не мешали плотному прилеганию маски. Военные усачи просто обрезали усы с двух сторон, потом это стало модно и героично.
Т.е., и Гитлер и Блюхер и все остальные намекали таким образом, что они крутые окопники и ветераны ПМВ.

От Евгений Путилов
К Константин Дегтярев (23.09.2016 10:03:09)
Дата 23.09.2016 12:13:40

а Котовский?


>>+++ примерно такие усы носил враг народа б.маршал Блюхер и еще наверное сотни тысяч мужчин разных возрастов. Мода была такая.
>
>В связи с ношением противогазов, чтобы длинные усы не мешали плотному прилеганию маски. Военные усачи просто обрезали усы с двух сторон, потом это стало модно и героично.
>Т.е., и Гитлер и Блюхер и все остальные намекали таким образом, что они крутые окопники и ветераны ПМВ.

Или мода - она и на царских зонах тоже мода? :-)

От Booker
К Евгений Путилов (23.09.2016 12:13:40)
Дата 23.09.2016 12:42:30

Борис Николаевич Пономарёв, канд. в чл. Политбюро

http://www.ipme.nw.ru/mirrors/PRAN/www/photo/49/4998.jpg



С 1972 по 1986, да и раньше по линии истории партии академиком был. Уже и моды не было.
В детстве, помню, я содрогался, увидев его портрет. Пишут, он антисталинистом был, может так это демонстрировал? :))

С уважением.

От john1973
К Booker (23.09.2016 12:42:30)
Дата 25.09.2016 16:31:57

Re: Борис Николаевич...

>С 1972 по 1986, да и раньше по линии истории партии академиком был. Уже и моды не было.
Насколько помнится, Пономарев - из числа чудом уцелевших коминтерновцев, выпускник и один из руководителей "красной профессуры". Уж там-то носителей усов по европейской

От john1973
К john1973 (25.09.2016 16:31:57)
Дата 25.09.2016 16:55:54

Re: Борис Николаевич...

>>С 1972 по 1986, да и раньше по линии истории партии академиком был. Уже и моды не было.
>Насколько помнится, Пономарев - из числа чудом уцелевших коминтерновцев, выпускник и один из руководителей "красной профессуры". Уж там-то носителей усов по европейской
Подражание живым европейцам - любителям подобных усов, приверженность старой моде?

От ttt2
К Booker (23.09.2016 12:42:30)
Дата 24.09.2016 00:57:14

Re: Борис Николаевич...

>
http://www.ipme.nw.ru/mirrors/PRAN/www/photo/49/4998.jpg



>С 1972 по 1986, да и раньше по линии истории партии академиком был. Уже и моды не было.
>В детстве, помню, я содрогался, увидев его портрет. Пишут, он антисталинистом был, может так это демонстрировал? :))

Чего он демонстрировал, усы совсем другие, прическа совсем другая. Просто короткие усы. Сравните с усами Панфилова хотя бы.

>С уважением.
С уважением

От Дмитрий Козырев
К Евгений Путилов (23.09.2016 12:13:40)
Дата 23.09.2016 12:24:45

Re: а Котовский?

>Или мода - она и на царских зонах тоже мода? :-)

Судя по фото
http://ic.pics.livejournal.com/ivanetsoleg/50325389/289614/289614_1000.jpg



он был склонен к облысению и потому в последствие стал бриться налысо.
Усы - сами видите.
В тюрьме не до моды
http://ic.pics.livejournal.com/ivanetsoleg/50325389/288221/288221_1000.jpg



А по моде это уже после ГВ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/Kotovsky.jpg



и то не всегда
http://ic.pics.livejournal.com/ivanetsoleg/50325389/293394/293394_1000.jpg



http://ic.pics.livejournal.com/ivanetsoleg/50325389/292306/292306_1000.jpg




От krok
К Дмитрий Козырев (23.09.2016 12:24:45)
Дата 23.09.2016 18:58:52

Re: а Котовский?


[66K]



От BP~TOR
К Константин Дегтярев (23.09.2016 10:03:09)
Дата 23.09.2016 12:01:35

В США в конце 19 века тоже противогазы носили? :)

там оттуда мода на "зубную щетку" пошла

От Дмитрий Козырев
К BP~TOR (23.09.2016 12:01:35)
Дата 23.09.2016 12:09:02

А в конце 19 века была мода на щетку?

>там оттуда мода на "зубную щетку" пошла

а пруфы есть?

От BP~TOR
К Дмитрий Козырев (23.09.2016 12:09:02)
Дата 23.09.2016 14:31:53

Re: А в...


>а пруфы есть?
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-37a1969f923fa14b651aae7607c8daaa?convert_to_webp=true
Статья из New York Times за 1907 г

От BP~TOR
К BP~TOR (23.09.2016 14:31:53)
Дата 23.09.2016 15:00:43

Re: А в...


http://cdnc.ucr.edu/cgi-bin/cdnc?a=d&d=LAH19161017.2.624

От ttt2
К BP~TOR (23.09.2016 15:00:43)
Дата 23.09.2016 16:51:11

"Им было указано, что в армии необходимо носить усы, тогда в качестве протеста."

Были такие требования на ношение усов?

>
http://cdnc.ucr.edu/cgi-bin/cdnc?a=d&d=LAH19161017.2.624

С уважением

От Константин Дегтярев
К BP~TOR (23.09.2016 15:00:43)
Дата 23.09.2016 15:45:32

Ага, все-таки это была военная мода :-)

Спасибо, интересные статьи

От BP~TOR
К Константин Дегтярев (23.09.2016 15:45:32)
Дата 23.09.2016 15:58:45

Мода появилась раньше, а война и Чаплин способствовали

расширению ареала обитания

От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.09.2016 12:09:02)
Дата 23.09.2016 12:15:09

Ре: А в...

>а пруфы есть?

http://www.gemeinde-michendorf.de/homepage/35heimatgeschichte/menschen/adel/1688_friedrich_III.jpg


или вот
http://www.styleproofed.com/wp-content/uploads/2013/12/chaplin-ddpimages_40_07057180_gallery_image.jpg




От Дмитрий Козырев
К объект 925 (23.09.2016 12:15:09)
Дата 23.09.2016 12:19:48

Чаплину в конце 19 века было 11 лет (-)


От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (23.09.2016 12:19:48)
Дата 23.09.2016 15:00:37

Щетка у героя Чаплина появилась в феврале 1914 года

До этого у его персонажей были висячие усы.
Сам же Чаплин всегда ходил гладко выбритый.

От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.09.2016 12:19:48)
Дата 23.09.2016 12:24:05

а Фридрих Первый прусский вообще жил в 17-м веке.

die Geschichte des Zweifinger-Bartes ausgegraben. Offenbar handelte es sich ursprünglich um eine amerikanische Erfindung. Jene paar Haare, die man sich unter der Nase stehen ließ, waren die Erwiderung der USA auf die gewaltig ausgreifenden, die gewachsten Kaiser-Wilhelm-Bärte. Aus Amerika schwappte die Mode dann nach Europa hinüber. 1907 meldete die „New York Times“, deutsche Frauen seien zutiefst dagegen, dass jener Schrumpfbart den Platz des imposanten „Kaiserbartes“ usurpiere.
https://www.welt.de/politik/article1303683/Hitlers-kleines-Baertchen-stammt-aus-Amerika.html

От И.Пыхалов
К Константин Дегтярев (23.09.2016 10:03:09)
Дата 23.09.2016 10:38:45

Прикол в том, что в бытность окопником, Блюхер усов не носил

>Т.е., и Гитлер и Блюхер и все остальные намекали таким образом, что они крутые окопники и ветераны ПМВ.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/1915_vasily_blukher.jpg



Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От Константин Дегтярев
К И.Пыхалов (23.09.2016 10:38:45)
Дата 23.09.2016 11:32:51

Re: Прикол в...

Ну так, и Порошенко не спит с пистолетом под подушкой, однако ножную кобуру изредка цепляет для понтов.

От объект 925
К Константин Дегтярев (23.09.2016 11:32:51)
Дата 23.09.2016 11:37:12

Ре: Прикол в...

>Ну так, и Порошенко не спит с пистолетом под подушкой
+++
инфа 100 %?
Стесняюсь даже спросить, откуда....

От bedal
К Константин Дегтярев (23.09.2016 10:03:09)
Дата 23.09.2016 10:37:11

Распространились раньше ПМВ, но потом - признак настоящего окопника

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%8B_%D1%89%D1%91%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%B9
>Впервые такой вид усов стал популярным в Соединенных Штатах в конце XIX века, распространившись затем в Германии и других странах, включая СССР. Были популярны у военных, так как не требовали особого ухода за ними, однако распространились и в других слоях населения

Кстати, Чаплин начинал с пышных усов, которые потом урезал до "зубной щётки", чтобы не скрывалась мимика (кино-то немое). Мимикрию под окопника всегда отрицал, хотя, безусловно, вольно или невольно - эксплуатировал.

От Константин Дегтярев
К bedal (23.09.2016 10:37:11)
Дата 23.09.2016 11:51:55

Re: Распространились раньше...

Не уверен, что "распространилось" - это правильное слово. Такие усы были, ИМХО, придуманы Чарли Чаплиным для своего героя прямо перед ПМВ, и это, вероятно, послужило дополнительно йпричиной их популярности, т.е., вместо того, чтобы брить усы под противогаз начисто, делали a-la Чарли, смеху ради.
А потом, уже после войны, вокруг этого образа возник ореол героизма.
То же и с бритым черепом - типа, я был в окопах, вши, болел тифом и т.д.
Комбинация бритого черепа и усов щеточкой - это вообще супермачо 1920-30х годов.

От Prepod
К Константин Дегтярев (23.09.2016 11:51:55)
Дата 23.09.2016 12:57:41

Re: Распространились раньше...


>То же и с бритым черепом - типа, я был в окопах, вши, болел тифом и т.д.
Это правда, но с другой стороны, а как еще краскомам выкручиваться? Гигиенические и эстетические соображения революция не отменяла. Модельная стрижка не пойдет по очевидным идеологическим и организационным причинам, "под машинку" - тогда точно как больные тифом или обычные красноармейцы будут выглядеть. Да и быт ГВ не способствует сохранению волосяного покрова, а плешивый красный командир это сильно не комильфо, они ж еще не старые в массе своей люди. Так что бритый череп - признак солидности. У кого волосы вьющиеся и сами по себе хорошо лежат, тем просто повезло.
Был еще вариант прически-"канадки", но они в моду войдут не скоро, хотя их и тогдашними машинками сделать технически было можно, и машинки имелись в наличии.

От Booker
К Anvar (20.09.2016 21:35:16)
Дата 20.09.2016 22:00:28

Ну так удивите меня, дайте ссылку на учебник истории СССР.

>Да были проблемы, с цветными СМИ. Но я помню, что в детстве удивился, что нацистский флаг красный, когда где то увидел. Но как это скрывать, если кругом ветераны? Пропаганда была, учительница истории акцентировала на этом внимание, но в ключе, что фашисты использовали это для обмана рабочего класса.

Вот видите - удивились. И я допускаю, что видел его в каком-нибудь фильме, но - не запомнилось. А ветеран у меня 91-летний до сих пор жив, слава богу, только вот он ничего про красные флаги у фашиков не рассказывал. Даже когда мог.

С уважением.

От Pout
К Booker (20.09.2016 22:00:28)
Дата 21.09.2016 09:04:08

Re: школьные учебники как и взрослая "История СССР" были в том СССР

и проблемы с изложением более-менее реальной истории страны были совсем по другим моментам, чем картинки типов танков и флажков и пр др. "Взрослые" версии сильно колебались вместе со сменой руководства и т.п. по существенным и порой главным вопросам политики,культуры и экономики. Я смену такую пережил дважды или трижды вполне на себе в школе и вузе

А в целом - _для своего времени и задач_ учебники 60-70х норм,воспитание по ним норм, и вообще не втуда криминалистический прицел . Послезнание и послеведение вытаскивает какие-то запредельно вторичные вопросы,картинки флажков,повязок и эмблем, нынешние проблемы школы другие, чем 50 лет назад

Из нынешних мне б-м представляются релевантными преподаванию истории страны только учебники п.у. Милова из МГУ 200х годов


http://situation.ru/

От Anvar
К Booker (20.09.2016 22:00:28)
Дата 21.09.2016 08:59:36

Re: Ну так...

Да не было цветной печати во вменяемых кол-вах. Банан это просто банан.

>Вот видите - удивились. И я допускаю, что видел его в каком-нибудь фильме, но - не запомнилось. А ветеран у меня 91-летний до сих пор жив, слава богу, только вот он ничего про красные флаги у фашиков не рассказывал. Даже когда мог.

Я удивился, потому что воспринимался автоматически как черный, а не потому что злобные коммуняки скрывали
Но вы боритесь дальше

>С уважением.

От Booker
К Anvar (21.09.2016 08:59:36)
Дата 21.09.2016 09:48:39

Ну вот и хорошо, что мы с вами одного мнения

>Да не было цветной печати во вменяемых кол-вах. Банан это просто банан.
Моя реплика касалась исключительно поста Олега... про флаг НСДАП в учебниках истории СССР. Реальное положение дел я продемонстрировал на реальных же примерах. Нет времени вдаваться в причины вашего негодования, но вижу, что в целом ваша и моя точки зрения на факты совпадают.

Благодарю за поддержку.

С уважением.

От Андю
К Booker (21.09.2016 09:48:39)
Дата 21.09.2016 10:43:21

Не могу вспомнить, где увидел немецкий флаг тех времён впервые в цвете. (+)

Здравствуйте,

Впрочем, это и неважно. Важно то, что про его красность, "позаимствованную у комм. флага для обмана и завлечения рабочих" псевдо-"социалистичностью" НСДАП, где тольке не говорили. Едва ли не в "Обыкновенном фашизме", да и в "Великой Отечественной", вроде как (если про фильмы).

Всего хорошего, Андрей.


От SergeOS
К Андю (21.09.2016 10:43:21)
Дата 21.09.2016 23:07:05

Re: Не могу...

В первый раз красный нацистский флаг увидел в году 78 в фильме Блокада: Лужский рубеж. никаких истерик в кинозале не помню.

С уважением...

От SergeOS
К SergeOS (21.09.2016 23:07:05)
Дата 21.09.2016 23:14:31

Re: Не могу...

>В первый раз красный нацистский флаг увидел в году 78 в фильме Блокада: Лужский рубеж. никаких истерик в кинозале не помню.

>С уважением...

https://drive.google.com/file/d/0B0Dw1dC8Tjs4b3VLbkJGaHpEQkE/view?usp=sharing