От Thorn
К All
Дата 30.09.2016 02:51:13
Рубрики WWII;

Химическое оружие в WWII

А все же применяли или нет? Когда-то читал что поляки пытались в сентябре 39, а итальянцы после абиссинской войны уже не применяли? Хотя бы в той самой Абисинией?
От Д.Белоусов
К Thorn (30.09.2016 02:51:13)
Дата 01.10.2016 19:37:29

Уж не знаю, как Хасан к ВМВ но там эпизод был знатный - и по идиотизму тоже (-)
От Thorn
К Д.Белоусов (01.10.2016 19:37:29)
Дата 01.10.2016 20:17:06

Re: Уж не...

А каким именно?
От Boris
К Thorn (01.10.2016 20:17:06)
Дата 02.10.2016 19:02:15

Re: Уж не...

Доброе утро,
>А каким именно?
 http://www.airwar.ru/history/locwar/xussr/hasan/hasan.html :
"2 августа советская авиация начала работать с раннего утра. Весь день в воздухе "висели" Р-Зеты 21 -и и 59-й эскадрилий. Они поодиночке вели разведку района боевых действий и соседних участков границы. Ксожа-лению, туман мешал и наблюдению, и бомбометанию. В семь утра к Заозерной вышли 22 СБ, 17 ССС, семь Р-Зет и 13 И-15, но экипажи побоялись в тумане поразить своих и вернулись. Некоторые документы говорят, что в этом вылете участвовала также 4-я эскадрилья 53-й бригады на самолетах Р-10, которую вел комбриг Бондаренко. Якобы именно они по ошибке несли к Заозерной вместо осколочных химические бомбы. Но в большинстве других бумаг, в том числе в итоговом отчете, эта оплошность, которая, возможно, повлекла бы за собой неприятные политические последствия, приписывается группе И-15.

Осколочно-химические бомбы АОХ-10 подвесили вместо обычных осколочных АО-10. Расследование показало, что отправленный на склад за боеприпасами старший лейтенант отобрал бомбы согласно накладной просто по внешнему виду, не глядя на маркировку. Впрочем, он в ней просто ничего не понимал, также как и обслуживающий персонал склада, включая его начальника. Никто из них не мог отличить АО-10 от АОХ-10.

На обратном пути самолеты сбросили часть неиспользованных бомб на одном из полигонов (при этом некоторые взорвались за его границами), часть - в озеро Талым и в бухту на побережье океана. Два звена сели с бомбами, лишь на допросах узнав, что же они возили к Заозерной. Удивительно, что даже после этого одну химическую бомбу умудрились потерять на аэродроме! Когда авиация покинула передовые площадки, на нее случайно наткнулись армейские разведчики и решили подорвать там же, где и нашли. Ядовитое облако понесло на автомобильную трассу, и только чудом никто не пострадал"

Ссылку на документы не дам, но история приводится во всех современных описаниях боев на Хасане.


С уважением, Boris.
От Thorn
К Boris (02.10.2016 19:02:15)
Дата 03.10.2016 21:38:26

Re: Уж не...

Спасибо
От Thorn
К Thorn (30.09.2016 02:51:13)
Дата 30.09.2016 23:56:46

Re: Химическое оружие...


Также к PzB 39 была бронебойно-химическая пуля? Ее применяли?
От Д.Белоусов
К Thorn (30.09.2016 23:56:46)
Дата 01.10.2016 18:48:10

Там слезогонка. Применение оказалось крайне неэффективным (+)

День добрый

... ампула со слезоточивым ОВ разрушалась / отрывалась от пули-"пенетратора" при пробитии брони, и за броню проникала чуть ли не в меньшинстве случаев


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Д.Белоусов
К Thorn (30.09.2016 02:51:13)
Дата 30.09.2016 19:08:10

Супотницкий пишет странное

День добрый
>А все же применяли или нет? Когда-то читал что поляки пытались в сентябре 39, а итальянцы после абиссинской войны уже не применяли? Хотя бы в той самой Абисинией?

Химическая война могла начаться в конце 1941 г. на советско-германском фронте. Историк А. Н. Ардашев приводит факт обстрела в 1941 г. под Керчью советских позиций из реактивных минометов Nebelwerfer-41 химическими снарядами в ответ на применение советскими войсками ракетно-зажигательных снарядов РЗС-132. ... Осуществив обстрел химическими снарядами позиций советских войск под Керчью, немцы продемонстрировали советскому командованию готовность пойти на нарушение Женевского протокола 1925 г., если продолжится применение снарядов РЗС-132. До конца войны советские войска этот тип снарядов больше не использовали.

...

В апреле-мае 1942 г. 11-я армия генерала Манштейна на Керченском полуострове применяла химическое оружие. Генерал-полковник Франц Гальдер в своем дневнике от 13 июня 1942 г. записал: «Генерал Окснер: доклад об участии химических войск в боях за Керчь».

тут вообще много всего:
http://supotnitskiy.ru/stat/stat80.htm

и тут еще о планах и противодействии:
https://topwar.ru/21638-kak-byli-sorvany-otravlyayuschie-plany-gitlera.html

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Iva
К Д.Белоусов (30.09.2016 19:08:10)
Дата 01.10.2016 11:19:43

Re: Супотницкий пишет...

Привет!

>Химическая война могла начаться в конце 1941 г. на советско-германском фронте. Историк А. Н. Ардашев приводит факт обстрела в 1941 г. под Керчью советских позиций из реактивных минометов Nebelwerfer-41 химическими снарядами в ответ на применение советскими войсками ракетно-зажигательных снарядов РЗС-132. ...

что какие-то разборки с взаимными угрозами по поводу первых снарядов для катюш ( зажигательных) были и в итоге мы отказались от их применения - слышал в советское время.
Утверждалось что именно с этим связана секретность и недопустимость попадания снарядов к немцам в батарее Флерова.


Владимир
От Begletz
К Thorn (30.09.2016 02:51:13)
Дата 30.09.2016 16:53:32

Был анекдотический случай

Испанцам из Голубой дивизии не нравился немецкий запрет на общение с местным населением. Поэтому испанские солдаты устроили демонстрацию протеста, пройдя по деревне строем с привязанными к стволам винтовок надутыми презервативами. Якобы, наблюдавшая этот марш из кустов советская разведка донесла о проведенных противником учениях с применением химического оружия.
От kirill111
К Thorn (30.09.2016 02:51:13)
Дата 30.09.2016 13:57:51

Re: Химическое оружие...

В Аджимушкае немцы делали хитрее - кислотой растворяли карбонаты, продуцируемый СО2 душил партизан.
От badger
К Thorn (30.09.2016 02:51:13)
Дата 30.09.2016 09:01:03

Если вам нужен случай массового поражения ОВ в ВМВ

>А все же применяли или нет?

100% достоверный - то таковой был, 2 декабря 1943, в гавани Бари, в Италии, немцы авиаударом потопили "Либерти", везший авиабомбы с ипритом, для гипотетического "ответного удара" на применение немцами ОВ:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B8
От BP~TOR
К Thorn (30.09.2016 02:51:13)
Дата 30.09.2016 07:57:39

Re: Химическое оружие...

японцы против китайцев
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/101176/
От Evg
К Thorn (30.09.2016 02:51:13)
Дата 30.09.2016 07:56:56

Re: Химическое оружие...

>А все же применяли или нет? Когда-то читал что поляки пытались в сентябре 39, а итальянцы после абиссинской войны уже не применяли? Хотя бы в той самой Абисинией?

Когда дымовую шашку в ДОТ закидывают - это применение хим. оружия или нет?
Способ использовался достаточно массово.
Есть свидетельства что немцы против партизан в катакомбах применяли отравляющие вещества как прямо так и косвенно.
От Балтиец
К Evg (30.09.2016 07:56:56)
Дата 30.09.2016 09:45:40

Re: Химическое оружие...

>Когда дымовую шашку в ДОТ закидывают - это применение хим. оружия или нет?
По воспоминаниям бывших военнослужащих 62-го и 68-го УРов ЗапОВО, немцы травили их газом, как они пишут "с лекарственным запахом". Выручали противогазы. Как известно, против дымшашки противогаз бесполезен.
От john1973
К Балтиец (30.09.2016 09:45:40)
Дата 01.10.2016 20:37:05

Re: Химическое оружие...

>По воспоминаниям бывших военнослужащих 62-го и 68-го УРов ЗапОВО, немцы травили их газом, как они пишут "с лекарственным запахом". Выручали противогазы. Как известно, против дымшашки противогаз бесполезен.
Подумалось - при работе плохо отрегулированного карбюраторного двигателя на сильно переобогащенной смеси образуется много разной пахнущей гадости. Разумеется при это образуется масса СО и СО2, но может быть не удавалось создавать концентрации в объемах защитных сооружений? А вот от прочего в составе выхлопных газов, фильтрующий противогаз мог и выручать.
От ЖУР
К Балтиец (30.09.2016 09:45:40)
Дата 30.09.2016 16:28:54

У немцев были ампулы ампулы "Райцкопер" с метилбромацетатом

вроде бы для обучения/проверки противогазов. Метилбромацетат при выдхании вызывает отек легких.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (30.09.2016 16:28:54)
Дата 30.09.2016 16:31:48

Re: У немцев...

>вроде бы для обучения/проверки противогазов. Метилбромацетат при выдхании вызывает отек легких.

А как работало? Какое то опасное обучение получается, искуственым отбором прям :)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (30.09.2016 16:31:48)
Дата 30.09.2016 17:16:34

Одна ампула не давала нужной концентрации для летального исхода -слезы,кашель

>А как работало? Какое то опасное обучение получается, искуственым отбором прям :)

А вот если напихать их в товарном количестве в замкнутое пространство - можно получить нужный эффект.

ЖУР
От pamir70
К ЖУР (30.09.2016 17:16:34)
Дата 30.09.2016 17:35:08

Re: Одна ампула...

>А вот если напихать их в товарном количестве в замкнутое пространство - можно получить нужный эффект.
Если напихать хоть ЧТО-ТО( даже углекислый газ) :) в "товарном количестве в замкнутое пространство" - то противогаз не спасёт. Только КИП
От ЖУР
К pamir70 (30.09.2016 17:35:08)
Дата 30.09.2016 17:50:07

Про "хоть ЧТО-ТО"

>Если напихать хоть ЧТО-ТО( даже углекислый газ) :) в "товарном количестве в замкнутое пространство" - то противогаз не спасёт.



[137K]





ЖУР
От pamir70
К ЖУР (30.09.2016 17:50:07)
Дата 30.09.2016 18:06:17

Просто в любом тексте о фильтрующих противогазах Вы прочтёте что

Время защиты варьируется от типа фильтра и концентрации вещества которое необходимо отфильтровывать.
При очень больших концентрациях толку от фильтрующего противогаза не больше чем от респиратора.......
От pamir70
К ЖУР (30.09.2016 17:50:07)
Дата 30.09.2016 18:01:23

Re: Про "хоть...

>ЖУР
Тут вопрос что авторы Вашей цитаты считали "за товарное количество")))
Впрочем..попробуйте в обычном( не кислородно-изолирующем) противогазе спуститься в замкнутое пространство( до хоть обычную цистерну) для зачистки этой цистерны от ..ну скажем остатков летучих нефтепродуктов...
От ЖУР
К pamir70 (30.09.2016 18:01:23)
Дата 30.09.2016 19:35:16

Как предлагаете доставлять в обороняемый ДОТ "остатки летучих нефтепродуктов"?

>Впрочем..попробуйте в обычном( не кислородно-изолирующем) противогазе спуститься в замкнутое пространство( до хоть обычную цистерну) для зачистки этой цистерны от ..ну скажем остатков летучих нефтепродуктов...

Честно говоря не понимаю что вы пытаетесь доказать.
У вермахта был компактный, легко доставляемый до места назначения источник токсичного вещества(класс опасности 6.1.). Закинул ампулы в любое доступное отверстие - профит. И формально химоружие не использовано.
Как немцы должны проворачивать тоже самое с предложенными вами варинатми в условичх б/д непонятно.

ЖУР
От pamir70
К ЖУР (30.09.2016 19:35:16)
Дата 01.10.2016 14:12:49

2500 мг/м3

Максимально допустимая концентрация при применении фильтрующих противогазов ; при большей следует пользоваться изолирующими противогазами.
От pamir70
К ЖУР (30.09.2016 19:35:16)
Дата 01.10.2016 14:09:54

Волшебное слово "концентрация"

>Честно говоря не понимаю что вы пытаетесь доказать.
Я не доказываю.Я УКАЗЫВАЮ Вам что при большой концентрации в воздухе ОВ раздражающего действия, в замкнутом помещении - толку от фильтрующего противогаза никакого.От слова "вообще".
Если хотите, могу даже назвать предельную концентрацию, при которой фильтрующий противогоаз становится бесполезным
От Митрофанище
К pamir70 (30.09.2016 18:01:23)
Дата 30.09.2016 18:29:53

Re: Про "хоть...

>>ЖУР
>Тут вопрос что авторы Вашей цитаты считали "за товарное количество")))
>Впрочем..попробуйте в обычном( не кислородно-изолирующем) противогазе спуститься в замкнутое пространство( до хоть обычную цистерну) для зачистки этой цистерны от ..ну скажем остатков летучих нефтепродуктов...

Их выпаривают.
Но, строго говоря, для таких задач как очистки емкостей/цистерн и т.п. есть ПШ-1(2) и т.п.
От pamir70
К Митрофанище (30.09.2016 18:29:53)
Дата 01.10.2016 14:06:21

Re: Про "хоть...

>Но, строго говоря, для таких задач как
Вот только лазящих в фильтрующих противогазах в цистерны - меньше не становится
Военнослужащие по приказу командования чистили топливные цистерны. Одному из солдат внутри емкости стало плохо. Александр Лисунов прыгнул в бочку и попытался спасти парня, однако сам потерял сознание. Помочь солдатам решил прапорщик, но и он не смог выбраться из цистерны. Всех пострадавших удалось вытащить на свежий воздух только сотрудникам МЧС, которые прибыли на место через 19 минут.
2014й год 1 покойник, два в реанимации
От Митрофанище
К pamir70 (01.10.2016 14:06:21)
Дата 01.10.2016 14:40:22

Re: Про "хоть...

>>Но, строго говоря, для таких задач как
>Вот только лазящих в фильтрующих противогазах в цистерны - меньше не становится
>Военнослужащие по приказу командования чистили топливные цистерны. Одному из солдат внутри емкости стало плохо. Александр Лисунов прыгнул в бочку и попытался спасти парня, однако сам потерял сознание. Помочь солдатам решил прапорщик, но и он не смог выбраться из цистерны. Всех пострадавших удалось вытащить на свежий воздух только сотрудникам МЧС, которые прибыли на место через 19 минут.
>2014й год 1 покойник, два в реанимации


Продолжу:
9 июля 2009
В среду, 8 июля, ангарские спасатели выехали в промзону в районе АНХК, где на территории частной компании им пришлось спасать двух человек.

В 10.00 им позвонил рабочий частной компании, который контролировал двух коллег, чистивших подземную цистерну, предназначенную для хранения нефтепродуктов. Хотя рабочие имели противогазы, но они не помогли, видимо, были бракованными, люди, надышавшись парами бензина, потеряли сознание.

2013
В Петербурге двое рабочих отравились насмерть во время очистки железнодорожной цистерны. Возбуждено уголовное дело по статье "нарушение правил безопасности при ведении иных работ".
Двое рабочих петербургского предприятия ООО "Модуль-Инвест" погибли на работе. Они чистили железнодорожную цистерну и отравились парами ядовитого вещества. Инцидент произошел во вторник, 24 декабря, сообщается на сайте регионального управления Следственного комитета РФ.

В Рязани умер рабочий при очистке цистерны от нефтепродуктов
13:25, 6 июля 2016
В смерти рабочего, который задохнулся, очищая цистерну от нефтепродуктов, могут обвинить его начальника, давшего задание, но не позаботившегося о безопасности.
Сейчас руководитель предприятия находится под следствием. Сообщается, что фирму, которую он возглавляет, привлекли на завод, чтобы отмыть емкости с нефтепродуктами. Работы проводились с нарушениями техники безопасности, о чем начальник производства знал.

А если перечислить все случаи на НПЗ, которые настолько рутинны, что и в сводки не попадают, то совсем "ужас-ужас" будет.
Только что вы этим хотите доказать?
Что смерти из-за нарушений правил и техники безопасности есть и будут?
Так это общеизвестно, к сожалению.

В молодости, при развитом СССР с его, без сомнения развитой ТБ, работая на заводе, нам перед каждой сменой зачитывали сводки происшествий по отрасли, с целью устрашения и в назидание, так сказать. Это же зачитывали и на других предприятиях, но вот происшествий меньше не становилось, увы.

Так что меня этой заметкой вы не удивили.
От pamir70
К Митрофанище (01.10.2016 14:40:22)
Дата 01.10.2016 16:04:37

Re: Про "хоть...

>Так что меня этой заметкой вы не удивили.
Не ставил себе такой цели. Просто показал цепочку: фильтрующий противогаз -высокая концентрация не пригодного для поддержки дыхания вещества :) - смерть
От Митрофанище
К pamir70 (01.10.2016 16:04:37)
Дата 01.10.2016 17:58:58

Re: Про "хоть...

>>Так что меня этой заметкой вы не удивили.
>Не ставил себе такой цели. Просто показал цепочку: фильтрующий противогаз -высокая концентрация не пригодного для поддержки дыхания вещества :) - смерть

Странно как-то вы эту цепочку выводите - через предложение:
>...попробуйте в обычном( не кислородно-изолирующем) противогазе спуститься в замкнутое пространство( до хоть обычную цистерну) для зачистки этой цистерны от ..ну скажем остатков летучих нефтепродуктов...

На что вам резонно было указано, что ваш пример тут не годится, совсем не годится.
Для выполнения таких мероприятий применяются совсем другие виды противогазов.
Вот и всё.
От pamir70
К Митрофанище (01.10.2016 17:58:58)
Дата 01.10.2016 18:02:50

"А вот если напихать их в товарном количестве в замкнутое пространство "

Об ампулах
От Митрофанище
К pamir70 (01.10.2016 18:02:50)
Дата 01.10.2016 18:04:23

Это вы всё о той же цистерне?) (-)
От pamir70
К Митрофанище (01.10.2016 18:04:23)
Дата 01.10.2016 18:09:34

Re: Это вы...

Нет.О любом замкнутом пространстве..Хоть о цистерне..хоть о подвале..хоть о коллекторе..хоть о каменоломне
От Митрофанище
К pamir70 (01.10.2016 18:09:34)
Дата 01.10.2016 23:58:46

Re: Это вы...

>Нет.О любом замкнутом пространстве..Хоть о цистерне..хоть о подвале..хоть о коллекторе..хоть о каменоломне

Это очень разное
От pamir70
К Митрофанище (01.10.2016 23:58:46)
Дата 02.10.2016 13:34:35

Re: Это вы...

>Это очень разное
Замкнутое пространство БЕЗ воздухотока, оно в любом случае замкнутое пространство.
От Митрофанище
К pamir70 (02.10.2016 13:34:35)
Дата 02.10.2016 18:35:43

Re: Это вы...

>>Это очень разное
>Замкнутое пространство БЕЗ воздухотока, оно в любом случае замкнутое пространство.

Вот! "БЕЗ воздухотока"

А вот это важное уточнение, которое выше не оговаривалось.
От pamir70
К Митрофанище (02.10.2016 18:35:43)
Дата 02.10.2016 19:52:29

Re: Это вы...

>Вот! "БЕЗ воздухотока"
Знаете как проверялось( во Вьетнаме) наличие "тяги"? Дымовыми гранатами.в неограниченном количестве
От pamir70
К Митрофанище (01.10.2016 17:58:58)
Дата 01.10.2016 18:01:17

Re: Про "хоть...

>Странно как-то вы эту цепочку выводите - через предложение:
Есть мнение что Вы не читали всю цепочку))))
Ну да Бог с ним
От Балтиец
К Митрофанище (01.10.2016 14:40:22)
Дата 01.10.2016 15:27:03

Re: Про "хоть...

>Так что меня этой заметкой вы не удивили.
Вообще-то изначально речь шла о том, применяли немцы или нет БОВ против Красной Армии. Полагаю - применяли ограниченно для нейтрализации военнослужащих РККА в замкнутых пространствах (доты, каменоломни и пр.).
От Д.Белоусов
К Балтиец (01.10.2016 15:27:03)
Дата 01.10.2016 19:34:59

Вроде как были донесении об (оганиченном) применении химических гранат (+)

День добрый

>Вообще-то изначально речь шла о том, применяли немцы или нет БОВ против Красной Армии. Полагаю - применяли ограниченно для нейтрализации военнослужащих РККА в замкнутых пространствах (доты, каменоломни и пр.).

в уличных боях в Сталинграде. Как раз для выкуривания

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Митрофанище
К Балтиец (01.10.2016 15:27:03)
Дата 01.10.2016 18:03:02

Re: Про "хоть...

>>Так что меня этой заметкой вы не удивили.
>Вообще-то изначально речь шла о том, применяли немцы или нет БОВ против Красной Армии. Полагаю - применяли ограниченно для нейтрализации военнослужащих РККА в замкнутых пространствах (доты, каменоломни и пр.).

Это я понял, и этой точкой зрения согласен.
Более того, соседом у меня был ветеран, прошедший в тех самых каменоломнях через такое.
Чем его с товарищами там травили ему естественно никто не докладывал, что само событие не отменяет.
От pamir70
К Митрофанище (01.10.2016 18:03:02)
Дата 01.10.2016 18:06:36

Re: Про "хоть...

>Более того, соседом у меня был ветеран, прошедший в тех самых каменоломнях через такое.
Более того, выживший после травления и проживший после достаточно долго..дабы Вы его застали в соседях
От Митрофанище
К pamir70 (01.10.2016 18:06:36)
Дата 01.10.2016 23:57:45

Re: Про "хоть...

>>Более того, соседом у меня был ветеран, прошедший в тех самых каменоломнях через такое.
>Более того, выживший после травления и проживший после достаточно долго..дабы Вы его застали в соседях

И?
От pamir70
К Митрофанище (01.10.2016 23:57:45)
Дата 02.10.2016 13:33:18

Re: Про "хоть...

>И?
Просто констатирую достаточно уникальный медицинский случай. В основном, после отравления(поражения) любым их боевых видов ОВ ,даже выжив, живут не очень долго. 50% поражённых и выживших - умирают в течении трёх лет( воспаления лёгких,хронические бронхиты. туберкулёз и эмфизема лёгких)
От Митрофанище
К pamir70 (02.10.2016 13:33:18)
Дата 02.10.2016 18:33:59

Re: Про "хоть...

>>И?
>Просто констатирую достаточно уникальный медицинский случай. В основном, после отравления(поражения) любым их боевых видов ОВ ,даже выжив, живут не очень долго. 50% поражённых и выживших - умирают в течении трёх лет( воспаления лёгких,хронические бронхиты. туберкулёз и эмфизема лёгких)

Хм... Значит, Адольф Г. вошёл в другие 50%
От pamir70
К Митрофанище (02.10.2016 18:33:59)
Дата 02.10.2016 19:51:07

Re: Про "хоть...

> Значит, Адольф Г. вошёл в другие 50%
Вы сравниваете Вашего соседа с А.Гитлером?
А так вполне возможно. Летальность возрастает с возрастом, когда получено отравление.Чем моложе человек в момент поражения - тем дольше проживёт.При правильном лечении
От Митрофанище
К pamir70 (02.10.2016 19:51:07)
Дата 03.10.2016 09:34:22

Пусть вам будет стыдно за этот пост. Когда подрастёте.

>> Значит, Адольф Г. вошёл в другие 50%
>Вы сравниваете Вашего соседа с А.Гитлером?

Пусть вам будет стыдно за этот пост. Когда подрастёте.
От pamir70
К Балтиец (01.10.2016 15:27:03)
Дата 01.10.2016 16:06:04

Re: Про "хоть...

> для нейтрализации военнослужащих РККА в замкнутых пространствах (доты, каменоломни и пр.).
Пр этом, при таком применении, фильтрующий противогаз не спасает
От Skvortsov
К Балтиец (30.09.2016 09:45:40)
Дата 30.09.2016 16:01:31

Возможно, немцы пытались произвести объемный взрыв внутри ДОТа.

В разделе "мины" Лексикона упоминаются эксперименты с ацетиленом, а также смесью оксида углерода и этилена.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/minen.htm
От Балтиец
К Skvortsov (30.09.2016 16:01:31)
Дата 30.09.2016 17:24:48

Re: Возможно, немцы...

Подводник Николай Черкашин приводил несколько раз выдержки из отчетов немецких саперов, рвавших доты 62-го УРа.
"Стопятидесятикилограммовый заряд, опущенный через перископное отверстие, разворачивал стены сооружения. В одном месте бетонная крыша была отброшена от дота и перевернута. Бетон растрескивался по слоям трамбования. Межэтажные перекрытия во всех случаях разрушались полностью и погребали под своими развалинами находящийся в нижних казематах гарнизон".

"Защитная труба перископа имеет на верхнем конце запорную крышку, которая закрывается при помощи вспомогательной штанги изнутри сооружения". Эти запоры оказались роковыми для многих сооружений. Разбиваемые одиночной гранатой, а то и просто ударом приклада, они оставляли трубу незащищенной. Через трубу внутрь сооружения вливался бензин, уничтожающий гарнизоны "во всех случаях". Отчет подписал некто Ulrich von Zaff.

В личной беседе Черкашин сообщил, что отчет находится в архиве академии инженерных войск.
От apple16
К Балтиец (30.09.2016 17:24:48)
Дата 30.09.2016 20:40:59

Какие-то картинки с фортификацией в фонде 500 есть

Может быть удастся найти и отчет
От Балтиец
К apple16 (30.09.2016 20:40:59)
Дата 30.09.2016 21:23:02

Re: Какие-то картинки...

>Может быть удастся найти и отчет
Черкашин сказал, что у ВИА свой нехилый архив. Поясню - мы лично знакомы и общались в Калининграде. Так что в 500-м фонде именно этого отчета нет.
От Evg
К Балтиец (30.09.2016 09:45:40)
Дата 30.09.2016 10:09:15

Re: Химическое оружие...

>>Когда дымовую шашку в ДОТ закидывают - это применение хим. оружия или нет?
>По воспоминаниям бывших военнослужащих 62-го и 68-го УРов ЗапОВО, немцы травили их газом, как они пишут "с лекарственным запахом". Выручали противогазы. Как известно, против дымшашки противогаз бесполезен.

Не понял. Предлагается химоружием считать то против чего помогает противогаз?
От Балтиец
К Evg (30.09.2016 10:09:15)
Дата 30.09.2016 11:11:57

Re: Химическое оружие...

>Не понял. Предлагается химоружием считать то против чего помогает противогаз?
Вас что, в школе на НВП не учили распознавать БОВ по запаху? Или вы из поколения пепси?
Слабый фруктовый запах - это зарин, иприт имеет запах чеснока, люизит - похож на аромат герани, зоман пахнет камфорой. Самый убийственный из нервно-паралитических - Vx: издает резкий неприятный запах меркаптана (ну напукал кто-то). Вкус миндаля (не запах) свойственен цианидам.

Младший лейтенант И.Шибаков, комендант ДОТа «Быстрый» 62-го УРа: «25 июня во второй половине дня левый каземат был пробит снарядом. Оставшиеся в живых перебрались в правый каземат. Дот блокирован. Мы отбиваемся гранатами. Подорван запасной выход. Немцы затопили нижний этаж. Отверстия мы заткнули шинелями и одеялами… Слышим лёгкое шипение. Потянуло лекарственным запахом. Газы! Все надели маски… Стало тошнить. У меня пробита трубка. Снял противогазный шлем с убитого товарища и надел. В шлеме оказалась кровь, я захлебнулся. Когда зажал выдыхательный клапан, кровь вышла из шлема».
От badger
К Балтиец (30.09.2016 11:11:57)
Дата 30.09.2016 14:04:49

Re: Химическое оружие...

>Вас что, в школе на НВП не учили распознавать БОВ по запаху? Или вы из поколения пепси?
>Слабый фруктовый запах - это зарин

Вот отсюда:

http://padabum.com/d.php?id=17517

Скачиваете себе Александров, Емельянов, "Отравляющие вещества", открываете старницу 63 и читаете:

Вещество GB представляет из себя бесцветную прозрачную жидкость с плотностью 1,0943 г/см³ (20° С), не имеющую запаха;

что бы не производить в дальнейшем впечатления, что вы из "поколения пепси"...
От Skvortsov
К badger (30.09.2016 14:04:49)
Дата 30.09.2016 16:15:33

Вот тут клевещут, что у технического GB фруктовый запах.

А запаха нет у чистого вещества.


http://www.studfiles.ru/preview/553868/
От U235
К Skvortsov (30.09.2016 16:15:33)
Дата 30.09.2016 17:21:14

Ацетонитрилом скорее всего пахнет

ибо он в качестве растворителя при финальной стадии синтеза используется. Можно сказать, что и фруктовый ?)
От Балтиец
К badger (30.09.2016 14:04:49)
Дата 30.09.2016 15:15:32

Re: Химическое оружие...

>что бы не производить в дальнейшем впечатления, что вы из "поколения пепси"...
Не копошитесь. На этом форуме только новички могут не знать, из какого я поколения.
Старожилы знают.
От Константин Дегтярев
К Балтиец (30.09.2016 15:15:32)
Дата 30.09.2016 17:09:47

Re: Химическое оружие...

>>что бы не производить в дальнейшем впечатления, что вы из "поколения пепси"...
>Не копошитесь. На этом форуме только новички могут не знать, из какого я поколения.

Поколению пепси сейчас уже сильно за сорок :-) Это те, кому было 10+ в 1980-е. Уже давно не ругательство, разве что в смысле "старперы какие-то" :-)
От badger
К Балтиец (30.09.2016 11:11:57)
Дата 30.09.2016 13:53:33

Re: Химическое оружие...

>Самый убийственный из нервно-паралитических - Vx: издает резкий неприятный запах меркаптана (ну напукал кто-то).


На всякий случай - VX синтезирован только в 1955 году...

Ну и про запахи нервопаралитических газов - вы жгёте :)
От Дмитрий Козырев
К Балтиец (30.09.2016 11:11:57)
Дата 30.09.2016 13:30:22

Re: Химическое оружие...

>>Не понял. Предлагается химоружием считать то против чего помогает противогаз?
>Вас что, в школе на НВП не учили распознавать БОВ по запаху? Или вы из поколения пепси?

Нас учили, что если чувствуешь запах нервно-паралитеческого газа, то это уже агония.

>Младший лейтенант И.Шибаков, комендант ДОТа «Быстрый» 62-го УРа: «25 июня во второй половине дня левый каземат был пробит снарядом. Оставшиеся в живых перебрались в правый каземат. Дот блокирован. Мы отбиваемся гранатами. Подорван запасной выход. Немцы затопили нижний этаж. Отверстия мы заткнули шинелями и одеялами… Слышим лёгкое шипение. Потянуло лекарственным запахом. Газы! Все надели маски… Стало тошнить. У меня пробита трубка. Снял противогазный шлем с убитого товарища и надел. В шлеме оказалась кровь, я захлебнулся. Когда зажал выдыхательный клапан, кровь вышла из шлема».

Что показывают эти мемуары кроме того, что защитники почувстовали запах и надели противогазы?
Нет свидетельств об отравлениях, нет симптомов отравленных. Про запах же см. выше.
Да и потом - откуда "шипение"? Зоман в баллонах?! у таких баллонов должны быть типоазмер и маркировка, они должны стоять на снабжении. Да и само по себе маловероятно, что новый смертельно опасный газ храниться и выпускается подобным (архаичным) образом.
Для использования ОВ предназначались мины, снаряды, гранаты, шашки., выливные приборы авиации.
От badger
К Дмитрий Козырев (30.09.2016 13:30:22)
Дата 30.09.2016 13:50:33

Re: Химическое оружие...

>Зоман в баллонах?! у таких баллонов должны быть типоазмер и маркировка, они должны стоять на снабжении. Да и само по себе маловероятно, что новый смертельно опасный газ храниться и выпускается подобным (архаичным) образом.


Зоман синтезирован в 1944 году только...
Первые промышленное производство нервно-паралитических газов в Германии заработало только в сентябре 1942, это был табун, зарин к концу войны запустили в эксперементальное производство, зоман практически до конца войны произвести не успели...

Травить НП-газами в УРах они не могли в силу отсутсвия этих газов на тот момент "в природе"...
От ARTHURM
К Балтиец (30.09.2016 11:11:57)
Дата 30.09.2016 13:20:20

Re: Химическое оружие...

Добрый день!

А вот интересно как определили запах ОВ типа зарина или VX?
Косвенно по хим. составу?
Доза же необходимая для определения запаха человеком явно будет смертельна.

С уважением ARTHURM
От Evg
К Балтиец (30.09.2016 11:11:57)
Дата 30.09.2016 12:59:38

Re: Химическое оружие...

>>Не понял. Предлагается химоружием считать то против чего помогает противогаз?
>Вас что, в школе на НВП не учили распознавать БОВ по запаху? Или вы из поколения пепси?
>Слабый фруктовый запах - это зарин, иприт имеет запах чеснока, люизит - похож на аромат герани, зоман пахнет камфорой. Самый убийственный из нервно-паралитических - Vx: издает резкий неприятный запах меркаптана (ну напукал кто-то). Вкус миндаля (не запах) свойственен цианидам.

Мня много чему учили. Например, что не только против дымовых шашек бесполезен стандартный противогаз, и что есть целый спектр дополнительных коробок "для особых случаев".
Но из Вашего ответа мне так и не понятно считать ли использование дымовых шашек для выкуривания из помещений химической атакой, а сами шашки хим.оружием?

От BP~TOR
К Evg (30.09.2016 07:56:56)
Дата 30.09.2016 09:13:50

Нет не то, по Аджимушкаю подобное обвинение было снято


>Когда дымовую шашку в ДОТ закидывают - это применение хим. оружия или нет?
>Способ использовался достаточно массово.
>Есть свидетельства что немцы против партизан в катакомбах применяли отравляющие вещества как прямо так и косвенно.
"Дальше в записях Гальдера за 41-42 годы мы видим, как его обхаживает генерал- инспектор химических войск Окснер, как он старается привлечь внимание начальника Генштаба к возможностям химического оружия, как предлагает пустить его в ход. Но только дважды мы находим у Гальдера запись о том, что это оружие немцами применялось. Это 12 мая 1942г. против партизан и 13 июня против красноармейцев, укрывшихся в аджимушкайских каменоломнях. И все!

Примечание. Впрочем, как выясняется из весьма компетентного в этом вопросе источника (сайт www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/minen.html) в аджимушкайские каменоломни под Керчью нагнетался вовсе не удушающий газ, а смесь угольного оксида и этилена, которая представляла собой не отравляющее вещество а газообразную взрывчатку. Взрывами этой смеси (давшей к тому же весьма ограниченные результаты), фактически являющейся предтечей боеприпасов объемного взрыва, в каменоломнях производились обвалы и уничтожались красноармейцы. Обвинение в применении отравляющих веществ, предьявленное Советским Союзом тогдашнему командующему 17-й немецкой армией в Крыму генерал-оберсту Янеке (Jaenecke) было снято советской же стороной и он в 1955 году был освобожден из плена."
http://army.armor.kiev.ua/hist/otrava-2.shtml
От Дмитрий Козырев
К BP~TOR (30.09.2016 09:13:50)
Дата 30.09.2016 09:20:42

Re: Нет не...

>в аджимушкайские каменоломни под Керчью нагнетался вовсе не удушающий газ, а смесь угольного оксида

Кто ж так окись углерода то перевел?
От Грозный
К Дмитрий Козырев (30.09.2016 09:20:42)
Дата 01.10.2016 00:09:27

"угольный оксид" - это угарный газ или углекислый в девичестве?

>>в аджимушкайские каменоломни под Керчью нагнетался вовсе не удушающий газ, а смесь угольного оксида
>
>Кто ж так окись углерода то перевел?

Но по-любому "окись углерода" ещё не финальный продукт :-)
===> dic duc fac <===
От инженегр
К Грозный (01.10.2016 00:09:27)
Дата 01.10.2016 01:08:55

Угольный оксид - СО, угольный ДИоксид - СО2 (-)
От Грозный
К инженегр (01.10.2016 01:08:55)
Дата 01.10.2016 01:29:17

СО - угарный газ - если пройтись по базару и посчитать частоту употребления

Я как бы в курсе хим. формул, но с "угольным оксидом" первый раз встречаюсь.

===> dic duc fac <===