От pamir70
К john1973
Дата 01.10.2016 18:15:05
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Артиллерия;

Re: Корпус морской...

> ОДИН станок (принтер) делает весь боеприпас целиком.
Может только КОРПУС? :)
Да..токарный станок по металлу( на котором из заготовок точат корпуса мин) - он как бы не специализирован именно под корпуса миномётных мин.Он как бы очень универсален :)

От john1973
К pamir70 (01.10.2016 18:15:05)
Дата 01.10.2016 19:42:39

Re: Корпус морской...

>> ОДИН станок (принтер) делает весь боеприпас целиком.
>Может только КОРПУС? :)
>Да..токарный станок по металлу( на котором из заготовок точат корпуса мин) - он как бы не специализирован именно под корпуса миномётных мин.Он как бы очень универсален :)
Ну что вы! Напечатать весь беприпас кмк совсем несложно. Высокопрочный пластик с рентгеноконтрастной структурой на корпус и самое обычное ВВ, чуть сложнее со взрывателями. Но печать пружинки и шарики ни к чему, гораздо лучше сформировать например какую-то гидро- или пневматическую конструкцию с жидким инициирующим ВВ (простейшее решение - камера вязкого ВВ и сопло, при надавливании спокойно вытесняется в сопло, при ударе быстрый рост давления и взрывается).
А вот производство металлических корпусов вполне себе материало- и энергоемко, требует массу тяжелого станочного оборудования. Например, огромная пресс-установка точного литья корпусов в кокили + расточка посадочных мест поясков (узкоспециальный станок) + расточка очка взрывателя (специализированный станок) + расточка стыка половин корпуса (специализированный станок) + пресс для прецизионной стыковки + пресс для формирования ведущих поясков + специальный станок для расточки поясков + пресс для горячей посадки поясков. Это даже не минимум оборудования, это только начало)). Добавим к этому установку-мойку для подготовки готового корпуса под снаряжение ВВ и покрасочную установку для нанесения покрытий.
На универсальном станке вы снаряд конечно выточите, но термообработка заготовки и готового полуфабриката + посадка поясков + покрытия, без этого никуда.

От pamir70
К john1973 (01.10.2016 19:42:39)
Дата 01.10.2016 21:26:19

Re: Корпус морской...

> Напечатать весь беприпас кмк совсем несложно.
Можно пример "печатания" хотя бы обыкновенного патрона 9*19 "в сборе"?Т.е с капсюлем,зарядом пороха..и пулей.
Что-бы не распыляться мыслью по древу о печатании миномётной мины в сборе..С корпусом,взрывателем, зарядом ВВ и основным боевым зарядом...вкупе с дополнительными :)
http://bratishka.ru/archiv/2007/10/images/2007101106.jpg



От john1973
К pamir70 (01.10.2016 21:26:19)
Дата 01.10.2016 23:45:29

Re: Корпус

>
http://bratishka.ru/archiv/2007/10/images/2007101106.jpg


Именно эту конструкцию печатать совершенно ни к чему, бо вылизано под совершенно другой техпроцесс. Те же перья стабилизатора при 3Д печати куда как лучше формировать наплывами, например. Но повторю, что гомогенный неразъемный корпус из высокопрочного пластика и заполнение его самым обычным тротилом (прекрасно плавящимся, кмк можно и через форсунку подавать при печати) никакой нереальной задачей не будет. Чуть сложнее формирование гомогенного метательного заряда с областью - "капсюльной втулкой", вероятно это ближе к твердым ракетным топливам (заливаемым в расплавленном виде в корпуса РДТТ), и еще немного сложнее формирование области корпуса - "взрывателя", вероятно будет некая гидравлическая или пневматическая конструкция с жидким или газообразым ВВ (что позволит реализовать как предохранительные, так и боевые состояния при работе)

От Koshak
К john1973 (01.10.2016 23:45:29)
Дата 02.10.2016 00:05:17

Re: Корпус

>>
http://bratishka.ru/archiv/2007/10/images/2007101106.jpg



>Именно эту конструкцию печатать совершенно ни к чему, бо вылизано под совершенно другой техпроцесс. Те же перья стабилизатора при 3Д печати куда как лучше формировать наплывами, например. Но повторю, что гомогенный неразъемный корпус из высокопрочного пластика

У вас пластиковая мина будет чуть дальнобойные ватного тампона, поперечная нагрузка рулит

> заполнение его самым обычным тротилом (прекрасно плавящимся, кмк можно и через форсунку подавать при печати) никакой нереальной задачей не будет. Чуть сложнее формирование гомогенного метательного заряда с областью - "капсюльной втулкой", вероятно это ближе к твердым ракетным топливам (заливаемым в расплавленном виде в корпуса РДТТ), и еще немного сложнее формирование области корпуса - "взрывателя", вероятно будет некая гидравлическая или пневматическая конструкция с жидким или газообразым ВВ (что позволит реализовать как предохранительные, так и боевые состояния при работе)

Я могут долго критиканствовать, но да ладно.
Лувше возьмите меня тонером торговать жля ваших принтеров

От john1973
К john1973 (01.10.2016 19:42:39)
Дата 01.10.2016 19:46:51

Re: Корпус морской...

>На универсальном станке вы снаряд конечно выточите
Сорвалось, производительность производства на универсальных станках чуть выше никакой))), что бы вы не производили. На любом свечном заводике чуть возможность, так сочиняют приспособы к универсальным станкам (если еще они там есть), или вообще переделывают станочное оборудование под массовые серийные операции.

От vavilon
К john1973 (01.10.2016 19:46:51)
Дата 01.10.2016 21:32:28

Что подразумевается под термином "универсальный станок"?

>>На универсальном станке вы снаряд конечно выточите
>Сорвалось, производительность производства на универсальных станках чуть выше никакой))), что бы вы не производили. На любом свечном заводике чуть возможность, так сочиняют приспособы к универсальным станкам (если еще они там есть), или вообще переделывают станочное оборудование под массовые серийные операции.

Станок без ЧПУ?
Любой не-специальный станок, т.е. предназначенный для определенной операции тех. процесса (с заданными характеристиками материала, исходными и конечными размерами и т.п.)
Другой вариант ответа?

От john1973
К vavilon (01.10.2016 21:32:28)
Дата 01.10.2016 23:31:18

Re: Что подразумевается...

>Станок без ЧПУ?
Например, универсальный токарно-винторезный станок 16К20. Станок вертикально-фрезерный универсальный 6Р80.
>Другой вариант ответа?

От pamir70
К john1973 (01.10.2016 19:46:51)
Дата 01.10.2016 21:20:38

Re: Корпус морской...

> производительность производства на универсальных станках чуть выше никакой))
Угу..Вы это этим ребятам скажите..
http://altfast.ru/wp-content/uploads/2013/02/1361874312_samodelnieorujiya-4.jpg


А вообще..может назовёте мне марку токарного станка - специализированного для производства 82мм миномётных мин :)

От john1973
К pamir70 (01.10.2016 21:20:38)
Дата 01.10.2016 23:13:33

Re: Корпус морской...

>> производительность производства на универсальных станках чуть выше никакой))
>Угу..Вы это этим ребятам скажите..
http://altfast.ru/wp-content/uploads/2013/02/1361874312_samodelnieorujiya-4.jpg


Я ж примерно это и сказал - на универсальных станках выхлоп минимальный, посмотрите на конструкцию корпуса мины - там нет технологических разъемов, целиком режут из кругляка (на фото следы черновой проточки прекрасно видны), это примитивизм по сравнению, например со штамповкой корпуса из двух половин. Но тут потребуется пресс-тысячетонник и золотая (буквально по стоимости) прессовая оснастка. За время когда токарь будет резать 1 мину, пресс набьет 50-100 корпусов мин... а установка высокопроизводительного литья ЛПД выдаст еще больше корпусов мин... У бородатых всех видов такое уже давно разбомбили.

От pamir70
К john1973 (01.10.2016 23:13:33)
Дата 04.10.2016 11:52:45

Re: Корпус морской...

>Я ж примерно это и сказал - на универсальных станках выхлоп минимальный
А какая разница то? Стружка всё равно пойдёт в металл...

От john1973
К pamir70 (04.10.2016 11:52:45)
Дата 04.10.2016 17:28:10

Re: Корпус морской...

>>Я ж примерно это и сказал - на универсальных станках выхлоп минимальный
>А какая разница то? Стружка всё равно пойдёт в металл...
Вы крайне далеки от темы... стружка любого рода - самый неликвидный металлолом (!!!), практически в повторную переработку идет только стружка редкозема или драгмета. Стружки многих высокопрочных сплавов вообще нельзя перерабатывать в исходное, парадокс - но уйдут исходные характеристики. А стружку черняхи экономически невыгодно переплавлять. Доходит до анекдотичного, стружку выгоднее перемолоть на шаровой мельнице и пустить присадкой в низкосортный бетон, чем переплавлять.

От pamir70
К john1973 (04.10.2016 17:28:10)
Дата 05.10.2016 19:23:59

Re: Корпус морской...

>Вы крайне далеки от темы...
Конечно конечно :)

От john1973
К john1973 (01.10.2016 23:13:33)
Дата 01.10.2016 23:24:42

Re: Корпус

>>> производительность производства на универсальных станках чуть выше никакой))
Добавлю, что собрать 100 универсальных станков на одну операцию вместо 1 пресса, или 1000 станков на весь техпроцесс это совсем не то, что построить специализированный завод аналогичной мощности производства. Будет гораздо сложнее хотя бы найти 1000 универсалов-станочников и 10 универсалов-наладчиков, вместо 100 узкопрофильных наладчиков и операторов ЧПУ. Для промышленной державы намеренно уходить в регресс и возвращаться к производству по методам 18 века немного странно. Да и где одномоментно найти 1000 универсальных станков, это ж сумасшедшая цифра даже для ведущих промышленных стран.

От pamir70
К john1973 (01.10.2016 23:24:42)
Дата 04.10.2016 11:59:09

Re: Корпус

> Для промышленной державы намеренно уходить в регресс и возвращаться к производству по методам 18 века немного странно.
Извините, как по Вашему производились корпуса миномётных мин в середине 20го века? )))

Впрочем резюмирую:на принтере Вы создадите только корпус. В который ещё нужно будет залить ВВ, ввинтить взрыватель( в сборе, 15 деталей + инициирующее ВВ капсюля +инициирующее ВВ детонатора), вставить вышибной патрон( в сборе)

От john1973
К pamir70 (04.10.2016 11:59:09)
Дата 04.10.2016 16:24:25

Re: Корпус

>> Для промышленной державы намеренно уходить в регресс и возвращаться к производству по методам 18 века немного странно.
>Извините, как по Вашему производились корпуса миномётных мин в середине 20го века? )))

>Впрочем резюмирую:на принтере Вы создадите только корпус. В который ещё нужно будет залить ВВ, ввинтить взрыватель( в сборе, 15 деталей + инициирующее ВВ капсюля +инициирующее ВВ детонатора), вставить вышибной патрон( в сборе)
Вовсе нет, что вы. Формировать объем твердого ВВ и полости упрощенной конструкции-"взрывателя" с введением жидкого ВВ можно одновременно с формированием корпуса. Например, похожим образом работают пищевые 3Д принтеры, что "печатают" готовую еду
http://3d-expo.ru/ru/article/11-pishchevyh-3d-printerov-s-kotorymi-v-budushchem-golod-nam-ne-strashen

От SKYPH
К john1973 (04.10.2016 16:24:25)
Дата 04.10.2016 22:42:41

Re: Корпус


>Вовсе нет, что вы. Формировать объем твердого ВВ и полости упрощенной конструкции-"взрывателя" с введением жидкого ВВ можно одновременно с формированием корпуса. Например, похожим образом работают пищевые 3Д принтеры, что "печатают" готовую еду
http://3d-expo.ru/ru/article/11-pishchevyh-3d-printerov-s-kotorymi-v-budushchem-golod-nam-ne-strashen

Не надо так со взрывчатыми веществами :-) Тем более с инициирующими.

От pamir70
К john1973 (04.10.2016 16:24:25)
Дата 04.10.2016 16:59:06

Re: Корпус

> Формировать объем твердого ВВ и полости упрощенной конструкции-"взрывателя" с введением жидкого ВВ можно одновременно с формированием корпуса.
Попробуйте.ЛИЧНО :)

От SKYPH
К pamir70 (04.10.2016 11:59:09)
Дата 04.10.2016 14:34:11

Re: Корпус

>> Для промышленной державы намеренно уходить в регресс и возвращаться к производству по методам 18 века немного странно.
>Извините, как по Вашему производились корпуса миномётных мин в середине 20го века? )))

Литье из чугуна. В большинстве случаях с дополнительной мехобработкой.

От pamir70
К SKYPH (04.10.2016 14:34:11)
Дата 04.10.2016 15:43:55

Re: Корпус

>Литье из чугуна. В большинстве случаях с дополнительной мехобработкой.
Заготовки.С дополнительной обработкой токарным станком.Норма -88 корпусов/в смену.Стахановка Валентина Жирнова делала 240 корпусов в смену на двух станках

От SKYPH
К pamir70 (04.10.2016 15:43:55)
Дата 04.10.2016 22:40:26

Сейчас не 1942г

>>Литье из чугуна. В большинстве случаях с дополнительной мехобработкой.
>Заготовки.С дополнительной обработкой токарным станком.Норма -88 корпусов/в смену.Стахановка Валентина Жирнова делала 240 корпусов в смену на двух станках

Полагаю, что в настоящее время режущий инструмент существенно качественней того, что был в 1942 г., что способно существенно увеличить скорость токарной обработки изделия. И я не знаю. использовался ли в 1942г метод одновременной многоинструментной обработки изделия. Почти уверен, что нет. А это способно увеличить производительность в разы. А еще есть станки с ЧПУ, где сводится к минимуму фактор ошибки токаря и фактор его усталости.

От pamir70
К SKYPH (04.10.2016 22:40:26)
Дата 05.10.2016 19:24:38

Re: Сейчас не...

Абсолютно верно. Равно и нет такого расхода..мин

От john1973
К pamir70 (04.10.2016 15:43:55)
Дата 04.10.2016 16:26:47

Re: Корпус

>>Литье из чугуна. В большинстве случаях с дополнительной мехобработкой.
>Заготовки.С дополнительной обработкой токарным станком.Норма -88 корпусов/в смену.Стахановка Валентина Жирнова делала 240 корпусов в смену на двух станках
Пожалуйста не путайте черновую обточку-"обдирку" с последующей чистовой обточкой, и срезание кучи металла с кругляка, как это делают бородатые (у них нет литейки в кокиль, весьма непростого техпроцесса)))

От pamir70
К john1973 (04.10.2016 16:26:47)
Дата 04.10.2016 16:58:28

Re: Корпус

>как это делают бородатые (у них нет литейки в кокиль, весьма непростого техпроцесса)))
Они по разному делают. Я же говорю просто.Сначала делается заготовка( каким способом(литьём,штамповкой,просто режется кусок трубы) - не важно). Потом доводится напильником на токарном станке.
Нормативы по 1942му -приведены.
Некоторые (но бригадой) делали и 6 норм