От Рядовой-К
К maxim.
Дата 01.10.2016 10:21:16
Рубрики Современность; Танки; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Пятница! Конкурс...

>Дополнения списка приветствуются...



>- русский sadarm или bonus
Вроде как выгоднее делать умные суббоеприпасы уже на РСЗО.

>- мобилизационные колесные сау мста-б и д-30 на шасси камаза
Само орудие достаточно дорогое. Так что сильно снизить цену за огневую единицу не получится. Хотя, конечно, будет сильно дешевле чем 2С19 или 2С35, но сопоставимо с 2С3.
В целом - полезно и хочется. Если стоит задача увеличить количественно обычнуюПА побыстрее и за наименьшие деньги. Но так вопрос, вроде бы, не стоит. И интереснее делать что-то другое, хотя и тож артиллерийское. Например - штурмовые САУ, тактические малоразмерные ракетные комплексы, ТОСы с более широкой номенклатурой боеприпасов и пр.

>- самоходные артиллерийские орудия оборудовать электро-магнитным тралом
> для предотвращения сковывания маневра артиллерии действующей рассредоточено по маневренно-огневой схеме дист. устанавливаемыми мвз

Для этого, станцией подавления ЭМ взрывателей надо оснащать те машины, которые идут в голове колонн артподразделений, т.е. МБУ. это - прежде всего, т.к. непосредственно "на голову" получить ДУМП крайне мало вероятно.

>- модернизация современных рлс рндц для сопряжения с асуно арт.орудия и корректировки огня
Дык и сопрягаются ж вроде как.

> Современные рлс рндц (аистенок соболятник) умеют корректировать огонь артиллерии, в том числе по траектории снаряда. Нужно этим воспользоваться и обеспечить возможность их сопряжения с системой автоматической наводки орудия, чтобы поправки в установки стрельбы поступали тут же, и второй выстрел без задержки отправлялся точно в цель.

Корректировки по траеткории своих снарядов проводятся с использованием специальных баллистических РЛС. Есть новая крутая автоматизированная... Вроде ж как 2С19М1 и конечно 2С35 таковые каждая имеет. А вообще - по 1 шт. на батарею.

>- привязные мультикоптреры, с питанием от наземного источника энергии, с подвесным оборудованием радиолокационной разведки, рэб, радиолокационной разведки, поднимаемыми апаратным блоком от птрк, блоком оптической разведки.

Не будем забывать, что поднятый на высоту в 1-2 сотню метров коптерок будет и противнику хорошо виден. И получить снарядец в "эпицентр" где он привязан можно запросто.

>- комплекс разведывательно-сигнализационной аппаратуры устанавливаемой с орлана, а так же блоки для орлана постановки помех и рэр

Трудно найти лучшую РСА чем сам БЛА.

>- включение в состав дивизионов средств ртр для предупреждения поиска позиций артиллерии рлс аир (с антенной на привязном мультикоптере)
> и предупреждения о работе р/с маловысотных беспилотников над районом действия артиллерии с возможностью постановки им помех

>- стаб. управляемые видеокамеры с переменной кратностью на бмп, чтобы каждый/через одного боец мог участвовать в бою наблюдением и целеуказанием
> при этом камеры снимаемые для организации в обороне системы дист. видеонаблюдения

>- рс с спутниковой коррекцией запускаемый вертикально с земли из тпк, с массой вв 50-100 кг

Возьмите 160-мм Миномёт и дайте ему мину с ГЛОНАСС-корректион - дешевле будет. И на РТТ не надо тратить 3/4 веса боеприпаса... И для обеспечения вертикального старта УР надо применять специальные меры довольно дорогостоящие. Вертикальный пуск это что - фетиш?

>- дернорезательные машины в инженерно-позиционные роты
Сменная часть основного рабочего органа.
Скреперы оставьте дорожникам.

>- уст. разминирования на забронированном (12.7 мм и осколки) прицепе на жесткой связке, отцепляемым и приводимым в действие без выхода из-под брони

>- штурмовая роботизированная уст разминирования на танковой базе с метанием жидкого вв - одновременно сможет и разминировать и поражать ж/с в окопах
> она же робот разведки мвз и разграждения - дсит. управляемая машина с поднимаемым кмт

>- блок 140мм направляющих для Торнадо-Г от корабельного http://splav.org/v3/ogon.asp
Нахрена плодить калибры?
> для дистанционной установки мвз на дальность до 3 км (как замена умз) унифицированный по "калибру" с кассетами используемыми в минных заградителях
> так же предусмотреть для него термобарические снаряды и снаряды с коэб
Ни к чему. Для ДУМП есть кассетные НУРС нормальных РСЗО. Инженерным заградителям большие дальности установки лишнее колесо в телеге.

>- противокрышевая мина устанавливаемая средствами дист. минирования вроде бы уже готовиться
> http://politikus.ru/army/68297-protivovertoletnye-i-protivotransportnye-miny-razrabotany-v-rossii.html

>- штурмовой пулемет под авт.патрон, с комбинированным питанием (ленточным и магазинным), стрельбой с открытого затвора и сменным стволом - могущей дать "море огня"

>- легкие, компактные ручные дымовые гранаты (по типу РПГ) 1.5-1 кг для прицельной постановки дымовой завесы перед носом противника с дальностью до 600 м.

>- русский NLAW - РПГ с инс

>- одноразовые, облегающие обувь, и хорошо сцепляющиеся с подошвой (липкие с внутренней стороны), бахилы для межсезонья

Скорее уж непромокаемый костюм как у шведов был.

>- подствольный лазерный целеуказатель с целью замены трассеров и более быстрого целеуказания важных целей с возможностью одновременной стрельбой обычными патронами

Предостаточно таких ЛЦУ. Проблема в том, что демаскируют местнахождение источника.

>- средства звукомаскировки огневых позиций стрелкового оружия (блок пистонов с ду)

>- специальный птур для быстрой прокладки проводных линий связи
Тогда уж лучше многоразовый коптерок.

>- компактные радиолокационные прицелы на ккп и агс для стрельбы в условиях ослепления и плохой видимости
Полезно может оказаться если антенна будет малоразмерной.

>- нестабилизированные простейшие дешевые и массовые ду модули для пулемета/агс/блока рпг/ршг в исб и комендантской роте используемые при переходе к обороне

Нужны ДУ поворотно-прицельные установки для ПТУР и РПГ по типу укро-белорусского Скифа.

>- переносные комплексы оптико-электронного подавления для защиты важных зданий в обороне города от ударов с воздуха
Почему именно для города?

>- подвижный комплекс активной защиты колон на марше, выдающий сигнал на постановку аэрозольной завесы машинам не оснащенным каз
Для этого надо иметь ПУ дымгранат на каждом грузовике.

>- подвижные ложные цели для имитации маневра подразделений (возможно дешевые, управляемые по проводам, возможно сложные - роботизированные)
> в роту имитации и маскировки маневра
А где такие роты есть?
Т.е. сначала надо сформировать специальные подразделения по имитации в каждой бригаде/дивизии; в ЗРБР, орбр и пр.

>- модуль для автоматизации или облегчения вождения колонн
> радар/лазерный дальномер определяющий изменение скорости впереди идущей машины и расстояние до нее и выдающий информацию в систему автоматизации вождения или (при ее отсутствии) на экран навигатора водителю - для увеличения скорости движения колон

>- автоматизация прохода техники по мосту мостоукладчика
> снабжение мостоукладчика выносным радаром определяющим отклонение направления движения от оптимального и передачу корректирующих данных в тиус танка

>- термобарические снаряды к танкам и бмп-3
> с минимальным радиусом осколочного поражения для боя в городе и непосредственной поддержки пехоты
Ненужны. Снаряд с ТБ наплнением наоборот увеличит осколочность - см. пример снаряда для Ноны.

>- замена баков-стеллажей танков на огнеупорные защищенные от вторичных осколков контейнеры, пусть даже ценой снижения бк

От maxim.
К Рядовой-К (01.10.2016 10:21:16)
Дата 01.10.2016 15:00:34

Re: Пятница! Конкурс...

>>- переносные комплексы оптико-электронного подавления для защиты важных зданий в обороне города от ударов с воздуха
>Почему именно для города?

Вобщем, поспешное предложение - непродуманное.
Нужна какая-то хрень для защиты зданий от вто, но не коэп, им не отмахаешься...

>>- подвижные ложные цели для имитации маневра подразделений (возможно дешевые, управляемые по проводам, возможно сложные - роботизированные)
>> в роту имитации и маскировки маневра
>А где такие роты есть?
>Т.е. сначала надо сформировать специальные подразделения по имитации в каждой бригаде/дивизии; в ЗРБР, орбр и пр.

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1428&p=32#p752890
Но можно роту в исб, допустим...

>>- термобарические снаряды к танкам и бмп-3
>> с минимальным радиусом осколочного поражения для боя в городе и непосредственной поддержки пехоты
>Ненужны. Снаряд с ТБ наплнением наоборот увеличит осколочность - см. пример снаряда для Ноны.

Интересно, а можно поподробней?
От Рядовой-К
К maxim. (01.10.2016 15:00:34)
Дата 02.10.2016 13:12:55

Re: Пятница! Конкурс...

>>>- переносные комплексы оптико-электронного подавления для защиты важных зданий в обороне города от ударов с воздуха
>>Почему именно для города?
>
>Вобщем, поспешное предложение - непродуманное.
>Нужна какая-то хрень для защиты зданий от вто, но не коэп, им не отмахаешься...

Такими девайсами можно просто л/с подразделений снабжать по типу снабжения осветительными или сигналками.
А вообще - несколько сильных костров уже серьёзно затруднят работу тех же авиационных ТПВ камер, а работу ПТУР с ТПВ наведением вообще могут исключить.
Да - Джавелин говно и тупиковый путь. :)

>>>- подвижные ложные цели для имитации маневра подразделений (возможно дешевые, управляемые по проводам, возможно сложные - роботизированные)
>>> в роту имитации и маскировки маневра
>>А где такие роты есть?
>>Т.е. сначала надо сформировать специальные подразделения по имитации в каждой бригаде/дивизии; в ЗРБР, орбр и пр.
>
> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1428&p=32#p752890
>Но можно роту в исб, допустим...
По градации значимости идут сперва ракетчики с зенитчиками...
Качественно сымитировать тб/мсб гораздо сложнее - разве что в обороне. Но целую роту на бригаду надо долго выпрашивать у ГОМУ МО.

>>>- термобарические снаряды к танкам и бмп-3
>>> с минимальным радиусом осколочного поражения для боя в городе и непосредственной поддержки пехоты
>>Ненужны. Снаряд с ТБ наплнением наоборот увеличит осколочность - см. пример снаряда для Ноны.
>
>Интересно, а можно поподробней?
Они давно даже в Вики описаны.
ТБ состав даёт бОльший разгон для осколков чем обычное ВВ.
От maxim.
К Рядовой-К (02.10.2016 13:12:55)
Дата 02.10.2016 21:54:32

Re: Пятница! Конкурс...

>>>Ненужны. Снаряд с ТБ наплнением наоборот увеличит осколочность - см. пример снаряда для Ноны.
>>
>>Интересно, а можно поподробней?
>Они давно даже в Вики описаны.
>ТБ состав даёт бОльший разгон для осколков чем обычное ВВ.

А вы уверены, что у них больший разгон осколков?
Я не знаю, но по логике казалось наоборот - скорость детонации больше у вв офс...
От maxim.
К Рядовой-К (02.10.2016 13:12:55)
Дата 02.10.2016 21:51:55

Re: Пятница! Конкурс...

>> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=1428&p=32#p752890
>>Но можно роту в исб, допустим...
>По градации значимости идут сперва ракетчики с зенитчиками...
>Качественно сымитировать тб/мсб гораздо сложнее - разве что в обороне. Но целую роту на бригаду надо долго выпрашивать у ГОМУ МО.

А нам не нужно качественно, нам нужно здесь и сейчас: скрыть настоящий маневр, заставить противника задействовать свои р/с, засечь их координаты, заставить его развернуться, подставить его под удар нашей настоящей атаки, которая следом (да, он не до конца уверен, что происходит, он не обладает полнотой информации, а принимать решение нужно сейчас), спровоцировать его открыть свои рэб, позиции артиллерии, которые он приберегал для отражения атаки...

Рота может быть штатно и в исб - инженерно-маскировочная рота какая-нибудь.

От maxim.
К Рядовой-К (01.10.2016 10:21:16)
Дата 01.10.2016 14:56:11

Re: Пятница! Конкурс...

>>- подвижный комплекс активной защиты колон на марше, выдающий сигнал на постановку аэрозольной завесы машинам не оснащенным каз
>Для этого надо иметь ПУ дымгранат на каждом грузовике.

Они могут идти в укладке комплекса и устанавливаться на технику перед маршем.
Сложность в радаре и выч.комплексе... им каждую машину не оснастишь, нужна коллективная защита колонн.
От maxim.
К Рядовой-К (01.10.2016 10:21:16)
Дата 01.10.2016 14:53:56

Re: Пятница! Конкурс...

>>- нестабилизированные простейшие дешевые и массовые ду модули для пулемета/агс/блока рпг/ршг в исб и комендантской роте используемые при переходе к обороне
>
>Нужны ДУ поворотно-прицельные установки для ПТУР и РПГ по типу укро-белорусского Скифа.

Согласен. Ее легче сделать, т.к. нет отдачи. Но, по тактике применения, часто по факту такие установки будут одноразовыми, т.к. устанавливаться в местах максимально неожиданных для противника, обеспечивающих внезапность и губительность огня (а значит сложности с возвращением). Поэтому, если птур, то аппаратный блок простейший - без тепловизоров и навороченной оптики.
От Рядовой-К
К maxim. (01.10.2016 14:53:56)
Дата 02.10.2016 13:14:41

Re: Пятница! Конкурс...

>>>- нестабилизированные простейшие дешевые и массовые ду модули для пулемета/агс/блока рпг/ршг в исб и комендантской роте используемые при переходе к обороне
>>
>>Нужны ДУ поворотно-прицельные установки для ПТУР и РПГ по типу укро-белорусского Скифа.
>
>Согласен. Ее легче сделать, т.к. нет отдачи. Но, по тактике применения, часто по факту такие установки будут одноразовыми, т.к. устанавливаться в местах максимально неожиданных для противника, обеспечивающих внезапность и губительность огня (а значит сложности с возвращением). Поэтому, если птур, то аппаратный блок простейший - без тепловизоров и навороченной оптики.

Разумеется. Для РПГ - применение по типу противобортовых мин но с управлением.
Для ПТУР - как на Скифе будет норм.
От maxim.
К Рядовой-К (01.10.2016 10:21:16)
Дата 01.10.2016 14:47:43

Re: Пятница! Конкурс...

>>- специальный птур для быстрой прокладки проводных линий связи
>Тогда уж лучше многоразовый коптерок.

А чем лучше?
Пусть катушка весит 2-3 кг - это значит нужно привлекать орлан минимум - мне кажется тут сложностей (бомбометание, поиск провода, вызов бпла, подготовка к вылету) слишком много.
Специальный рс для птрк - проще и быстрее, имхо.
От Рядовой-К
К maxim. (01.10.2016 14:47:43)
Дата 02.10.2016 13:05:23

Re: Пятница! Конкурс...

>>>- специальный птур для быстрой прокладки проводных линий связи
>>Тогда уж лучше многоразовый коптерок.
>
>А чем лучше?
>Пусть катушка весит 2-3 кг - это значит нужно привлекать орлан минимум - мне кажется тут сложностей (бомбометание, поиск провода, вызов бпла, подготовка к вылету) слишком много.
>Специальный рс для птрк - проще и быстрее, имхо.

Специальная ракета она одноразовая и стоит пускай 3-4 килобаксов - за меньшее ОПК не пошевелится.
А коптерок при чуть большей стоимости будет многоразовым и универсальным - к нему ещё пакет с документами можно привязать - фельдегерь одобряет.
От maxim.
К Рядовой-К (02.10.2016 13:05:23)
Дата 02.10.2016 21:45:59

Re: Пятница! Конкурс...

>Специальная ракета она одноразовая и стоит пускай 3-4 килобаксов - за меньшее ОПК не пошевелится.
>А коптерок при чуть большей стоимости будет многоразовым и универсальным - к нему ещё пакет с документами можно привязать - фельдегерь одобряет.

Я слышал первая версия метиса - какая-то очень дешевая ракета, без гироскопов.
Там цена ракеты будет не сильно превышать цену катушки с кабелем, имхо... и намного проще в применении.
От maxim.
К Рядовой-К (01.10.2016 10:21:16)
Дата 01.10.2016 14:43:31

Re: Пятница! Конкурс...

>>- подствольный лазерный целеуказатель с целью замены трассеров и более быстрого целеуказания важных целей с возможностью одновременной стрельбой обычными патронами
>
>Предостаточно таких ЛЦУ. Проблема в том, что демаскируют местнахождение источника.

Трассера тоже.
Как вам дать целеуказание трассерами?
Должен быть либо пристегнут магазин с трассерами - но тогда вы не можете вести бой, ибо любая очередь будет воспринята как целеуказание.
Либо его нужно пристегнуть, отстегнув магазин с обычными патронами... но это время.
Подствольный лцу - решит проблему.
От Рядовой-К
К maxim. (01.10.2016 14:43:31)
Дата 02.10.2016 12:59:40

Re: Пятница! Конкурс...

>>>- подствольный лазерный целеуказатель с целью замены трассеров и более быстрого целеуказания важных целей с возможностью одновременной стрельбой обычными патронами
>>
>>Предостаточно таких ЛЦУ. Проблема в том, что демаскируют местнахождение источника.
>
>Трассера тоже.
>Как вам дать целеуказание трассерами?
>Должен быть либо пристегнут магазин с трассерами - но тогда вы не можете вести бой, ибо любая очередь будет воспринята как целеуказание.
>Либо его нужно пристегнуть, отстегнув магазин с обычными патронами... но это время.
>Подствольный лцу - решит проблему.

Используется всё: и трассеры, и ручные, и на оружии ЛЦУ. и просто фонарики :) - всё на риск пользователя. Факт тот, что всё это уже есть и так или иначе применяется.
От maxim.
К Рядовой-К (02.10.2016 12:59:40)
Дата 02.10.2016 21:44:04

Re: Пятница! Конкурс...

>Используется всё: и трассеры, и ручные, и на оружии ЛЦУ. и просто фонарики :) - всё на риск пользователя. Факт тот, что всё это уже есть и так или иначе применяется.
Применяется спецназом, а я хочу в отделения...
От Slick
К maxim. (01.10.2016 14:43:31)
Дата 01.10.2016 19:39:55

Re: Пятница! Конкурс...


>Как вам дать целеуказание трассерами?
 Поменять магазин 7 секунд...
От maxim.
К Slick (01.10.2016 19:39:55)
Дата 01.10.2016 19:52:38

Re: Пятница! Конкурс...


>>Как вам дать целеуказание трассерами?
> Поменять магазин 7 секунд...

Замечательно, сколько делов за 7 секунд наделает пулемет или птрк !??
От Slick
К maxim. (01.10.2016 19:52:38)
Дата 02.10.2016 11:17:20

Re: Пятница! Конкурс...


>Замечательно, сколько делов за 7 секунд наделает пулемет или птрк !??

А вот и до интересного дошли - цикл управления. Его и надо совершенствовать - но не на уровне отделение-взвод.
От maxim.
К Slick (02.10.2016 11:17:20)
Дата 02.10.2016 20:57:56

Re: Пятница! Конкурс...

Целеуказание это не цикл управления.
От maxim.
К Рядовой-К (01.10.2016 10:21:16)
Дата 01.10.2016 14:40:26

Re: Пятница! Конкурс...

>>- одноразовые, облегающие обувь, и хорошо сцепляющиеся с подошвой (липкие с внутренней стороны), бахилы для межсезонья
>
>Скорее уж непромокаемый костюм как у шведов был.

Непромокаемый костюм не защитит от грязи заносимой ногами технику и расположение, а значит и личное оружие.
Предложение нацелено именно на это.
От Рядовой-К
К maxim. (01.10.2016 14:40:26)
Дата 02.10.2016 13:02:25

Re: Пятница! Конкурс...

>>>- одноразовые, облегающие обувь, и хорошо сцепляющиеся с подошвой (липкие с внутренней стороны), бахилы для межсезонья
>>
>>Скорее уж непромокаемый костюм как у шведов был.
>
>Непромокаемый костюм не защитит от грязи заносимой ногами технику и расположение, а значит и личное оружие.
>Предложение нацелено именно на это.

Да понял. Просто термин "одноразовые" не корректный. Надо бы говорить - "выдерживающие такой-то срок применения".
Хрень в том, что если подсчитать и оценить удобства, то как бы не выявилось, что иметь банальные сменные прорезиненные сапоги будет практичнее и даже дешевле.
От maxim.
К Рядовой-К (02.10.2016 13:02:25)
Дата 02.10.2016 21:43:04

Re: Пятница! Конкурс...

Может быть.
От maxim.
К Рядовой-К (01.10.2016 10:21:16)
Дата 01.10.2016 14:37:05

Re: Пятница! Конкурс...

>>- блок 140мм направляющих для Торнадо-Г от корабельного http://splav.org/v3/ogon.asp
>Нахрена плодить калибры?
>> для дистанционной установки мвз на дальность до 3 км (как замена умз) унифицированный по "калибру" с кассетами используемыми в минных заградителях
>> так же предусмотреть для него термобарические снаряды и снаряды с коэб
>Ни к чему. Для ДУМП есть кассетные НУРС нормальных РСЗО. Инженерным заградителям большие дальности установки лишнее колесо в телеге.

"Калибр" кассет для установки мвз с минного заградителя или вертолета 140 мм - мы получаем унификацию, которую не имеем в случае града, а привлекать более серьезную артиллерию для задач минного заградителя никто не даст. Это первое.

Второе: предложить для этой задачи блок от корабельного "огня" - это была не продуманная идея.
Как и использовать для этой цели торнадо.
Не знаю, как у них меняется блок направляющих, не думаю, что это очень легко, к тому же совсем другое подчинение...

Нужен умз лишенный недостатков нынешнего и позволяющий скрытно ставить минные заграждения.
Нынешний не может этого делать по причине следов от колес оставляемых на траве, посевах, вспаханном поле и снегу - легко обнаруживаемых с беспилотника и спутника.

МВЗ установленные реактивной артиллерией тоже имеет свои демаскирующие признаки - контрбатарейные радары, если залп попадет в поле их зрения определят факт установки и место установки мвз. Вспышки от залпов тоже хорошо видны, а еще звук... но последние не позволяют установить место постановки.

Минные заградители включаются в том числе и в ПТрез, а значит имеют задачу постановки мвз перед позициями ПТреза в преддверии боя, в условиях, когда ожидается действие всех не подавленных и не уничтоженных у обороняющегося средств разведки...

Итак, для этого умз должен иметь необходимую дальность постановки мвз - метров 600-800 минимум, чтобы не следить и низкую траекторию рсов (дистанции до 2-3 км. максимум).
РСЗО, никто от своих задач для включения в ПТрез не будет, нужен умз с блоком 140мм направляющих и низкой траекторией на дальность постановки заграждений.
От maxim.
К Рядовой-К (01.10.2016 10:21:16)
Дата 01.10.2016 14:05:24

Re: Пятница! Конкурс...

>>- дернорезательные машины в инженерно-позиционные роты
>Сменная часть основного рабочего органа.
>Скреперы оставьте дорожникам.

Согласен.
Про скрепы - не понял.
От Рядовой-К
К maxim. (01.10.2016 14:05:24)
Дата 02.10.2016 13:22:15

Re: Пятница! Конкурс...

>>>- дернорезательные машины в инженерно-позиционные роты
>>Сменная часть основного рабочего органа.
>>Скреперы оставьте дорожникам.
>
>Согласен.
>Про скрепы - не понял.

Скрепер это такой тип инженерно-дорожной техники :) как раз для срезания слоя грунта и предназначен
http://24warez.ru/uploads/posts/2015-12/1450867707_55229-2915061.jpg


От maxim.
К Рядовой-К (01.10.2016 10:21:16)
Дата 01.10.2016 14:03:33

Re: Пятница! Конкурс...

>>- рс с спутниковой коррекцией запускаемый вертикально с земли из тпк, с массой вв 50-100 кг
>
>Возьмите 160-мм Миномёт и дайте ему мину с ГЛОНАСС-корректион - дешевле будет. И на РТТ не надо тратить 3/4 веса боеприпаса... И для обеспечения вертикального старта УР надо применять специальные меры довольно дорогостоящие. Вертикальный пуск это что - фетиш?

Вертикальный пуск это:
1. возможность обойтись без пусковой
2. возможность запускать дистанционно, без расчета

Но вобщем, п.2 можно пожертвовать для дешевизны и запускать расчетом с наклоном примерно в том направлении, а дальше по спутниковому сигналу вырулит куда надо...
Но это плюс расчет и его техника - дешевле ли?
От Рядовой-К
К maxim. (01.10.2016 14:03:33)
Дата 02.10.2016 12:57:02

Re: Пятница! Конкурс...

>>>- рс с спутниковой коррекцией запускаемый вертикально с земли из тпк, с массой вв 50-100 кг
>>
>>Возьмите 160-мм Миномёт и дайте ему мину с ГЛОНАСС-корректион - дешевле будет. И на РТТ не надо тратить 3/4 веса боеприпаса... И для обеспечения вертикального старта УР надо применять специальные меры довольно дорогостоящие. Вертикальный пуск это что - фетиш?
>
>Вертикальный пуск это:
>1. возможность обойтись без пусковой
>2. возможность запускать дистанционно, без расчета

>Но вобщем, п.2 можно пожертвовать для дешевизны и запускать расчетом с наклоном примерно в том направлении, а дальше по спутниковому сигналу вырулит куда надо...
>Но это плюс расчет и его техника - дешевле ли?

Без расчёта вы всё равно не обойдётесь.
Стоимость мер по последующей стабилизации ракеты не учитывать нельзя - они не малые и отъедают много. "запускать с наклоном примерно в том направлении" гораздо дешевле и ничуть не менее эффективно чем вертикально.
И вообще - вертикальный пуск только там нужен, где он реально нужен: когда требуется бОльшая компактность (например на кораблях) или всеракурсность без времени на поворот ПУ (ЗРК).
От maxim.
К Рядовой-К (02.10.2016 12:57:02)
Дата 02.10.2016 21:42:14

Re: Пятница! Конкурс...

Согласен.
От maxim.
К Рядовой-К (01.10.2016 10:21:16)
Дата 01.10.2016 13:59:58

Re: Пятница! Конкурс...

>>- комплекс разведывательно-сигнализационной аппаратуры устанавливаемой с орлана, а так же блоки для орлана постановки помех и рэр
>
>Трудно найти лучшую РСА чем сам БЛА.

Не согласен. РСА стоит днями и неделями, а то и дольше...
Вопрос лишь в том, как надежно (с заглублением) и прицельно установить.
От Рядовой-К
К maxim. (01.10.2016 13:59:58)
Дата 02.10.2016 12:52:09

Re: Пятница! Конкурс...

>>>- комплекс разведывательно-сигнализационной аппаратуры устанавливаемой с орлана, а так же блоки для орлана постановки помех и рэр
>>
>>Трудно найти лучшую РСА чем сам БЛА.
>
>Не согласен. РСА стоит днями и неделями, а то и дольше...
>Вопрос лишь в том, как надежно (с заглублением) и прицельно установить.

Вот в том то и дело, что РСА лучше ставить с толковым выбором места установки, с маскировкой. Т.е. нужны живые люди - разведчики.
Ну а ставить с БЛА или даже снарядами можно, но толку будет мало - пособирают.
От maxim.
К Рядовой-К (02.10.2016 12:52:09)
Дата 02.10.2016 21:41:22

Re: Пятница! Конкурс...

>Вот в том то и дело, что РСА лучше ставить с толковым выбором места установки, с маскировкой. Т.е. нужны живые люди - разведчики.
>Ну а ставить с БЛА или даже снарядами можно, но толку будет мало - пособирают.

На все нужно время... иногда заброска РГ в тыл это очень медленно.
Ди найти установленный с беспилотника датчик - нужно еще постараться.
От maxim.
К Рядовой-К (01.10.2016 10:21:16)
Дата 01.10.2016 13:58:14

Re: Пятница! Конкурс...

>>- привязные мультикоптреры, с питанием от наземного источника энергии, с подвесным оборудованием радиолокационной разведки, рэб, радиолокационной разведки, поднимаемыми апаратным блоком от птрк, блоком оптической разведки.
>
>Не будем забывать, что поднятый на высоту в 1-2 сотню метров коптерок будет и противнику хорошо виден. И получить снарядец в "эпицентр" где он привязан можно запросто.

Вопрос с какого расстояния - не так уж он и виден, имхо, с пары километров... а вот сам он с 200-300 м (а на такую высоту поднимали) может видеть далеко.
От Рядовой-К
К maxim. (01.10.2016 13:58:14)
Дата 02.10.2016 12:49:58

Re: Пятница! Конкурс...

>>>- привязные мультикоптреры, с питанием от наземного источника энергии, с подвесным оборудованием радиолокационной разведки, рэб, радиолокационной разведки, поднимаемыми апаратным блоком от птрк, блоком оптической разведки.
>>
>>Не будем забывать, что поднятый на высоту в 1-2 сотню метров коптерок будет и противнику хорошо виден. И получить снарядец в "эпицентр" где он привязан можно запросто.
>
>Вопрос с какого расстояния - не так уж он и виден, имхо, с пары километров... а вот сам он с 200-300 м (а на такую высоту поднимали) может видеть далеко.

Смотреть будут не в бинокль а через другие средства обнаружения, в т.ч. и через РЛС ПВО. А крутящиеся винты коптера демаскируют его чётко. В общем - засекут привязной аппарат быстро и жахнут по месту привязки быстро, так быстро, что толку вы поиметь не успеете.
От maxim.
К Рядовой-К (02.10.2016 12:49:58)
Дата 02.10.2016 21:38:14

Re: Пятница! Конкурс...

>Смотреть будут не в бинокль а через другие средства обнаружения, в т.ч. и через РЛС ПВО. А крутящиеся винты коптера демаскируют его чётко. В общем - засекут привязной аппарат быстро и жахнут по месту привязки быстро, так быстро, что толку вы поиметь не успеете.

Да, в первом приближении согласен, но только в первом...
То, что винты будут видны - я не учел.

Но у нас не будет дуэльных ситуаций - у нас сталкиваются разные по весу противники, даже если страны обладают одинаковым технологическими и военными возможностями - наступающий и обороняющийся в разном весе.

Мы погасим их рлс помехами или огнем и ситуация для обороняющегося качественно изменится.
Мы поднимем наши средства рэб и рэр расширив им радиогоризонт и ситуация для обороняющегося качественно изменится.
И с каждым этапом ломать противника будет все легче.

Мы не проламываем оборону противника лбом, мы разрушаем ее как систему.
В этом разрезе - девайс ценен, т.к. способен сильно осложнить противнику жизнь.
От maxim.
К Рядовой-К (01.10.2016 10:21:16)
Дата 01.10.2016 13:55:49

Re: Пятница! Конкурс...

>> Современные рлс рндц (аистенок соболятник) умеют корректировать огонь артиллерии, в том числе по траектории снаряда. Нужно этим воспользоваться и обеспечить возможность их сопряжения с системой автоматической наводки орудия, чтобы поправки в установки стрельбы поступали тут же, и второй выстрел без задержки отправлялся точно в цель.
>
>Корректировки по траеткории своих снарядов проводятся с использованием специальных баллистических РЛС. Есть новая крутая автоматизированная... Вроде ж как 2С19М1 и конечно 2С35 таковые каждая имеет. А вообще - по 1 шт. на батарею.

Да! Речь о том, чтоб иметь возможность прикрутить такую фитчу к каждому стволу!
Современные рлс рндц (аистенок соболятник) также умеют корректировать по траектории, вопрос только их сопряжения напрямую с авт.системой наводки орудия.
От Рядовой-К
К maxim. (01.10.2016 13:55:49)
Дата 02.10.2016 12:47:15

Re: Пятница! Конкурс...

>>> Современные рлс рндц (аистенок соболятник) умеют корректировать огонь артиллерии, в том числе по траектории снаряда. Нужно этим воспользоваться и обеспечить возможность их сопряжения с системой автоматической наводки орудия, чтобы поправки в установки стрельбы поступали тут же, и второй выстрел без задержки отправлялся точно в цель.
>>
>>Корректировки по траеткории своих снарядов проводятся с использованием специальных баллистических РЛС. Есть новая крутая автоматизированная... Вроде ж как 2С19М1 и конечно 2С35 таковые каждая имеет. А вообще - по 1 шт. на батарею.
>
>Да! Речь о том, чтоб иметь возможность прикрутить такую фитчу к каждому стволу!
>Современные рлс рндц (аистенок соболятник) также умеют корректировать по траектории, вопрос только их сопряжения напрямую с авт.системой наводки орудия.

Ну и вот уже прикручивают. В вводят в состав СУО СГ.
А если не прикручивают, то тут дело в цене девайса - фича не бесплатная и достаточно дорогая как и подобает приличной РЛС.
От maxim.
К Рядовой-К (02.10.2016 12:47:15)
Дата 02.10.2016 21:21:48

Re: Пятница! Конкурс...

>Ну и вот уже прикручивают. В вводят в состав СУО СГ.
>А если не прикручивают, то тут дело в цене девайса - фича не бесплатная и достаточно дорогая как и подобает приличной РЛС.

Можно будет маневрировать по задачам между разведкой и артиллерией - придать на время выполнения огневой задачи батареи/взводу/орудию рлс из рр...
От maxim.
К Рядовой-К (01.10.2016 10:21:16)
Дата 01.10.2016 13:49:25

Re: Пятница! Конкурс...

>>- самоходные артиллерийские орудия оборудовать электро-магнитным тралом
>> для предотвращения сковывания маневра артиллерии действующей рассредоточено по маневренно-огневой схеме дист. устанавливаемыми мвз
>
>Для этого, станцией подавления ЭМ взрывателей надо оснащать те машины, которые идут в голове колонн артподразделений, т.е. МБУ. это - прежде всего, т.к. непосредственно "на голову" получить ДУМП крайне мало вероятно.

Речь про действия по "маневренно-огневой схеме", как это называет ПСиУО.
Вот тут http://forum.guns.ru/forummessage/42/336042-m7864027.html
имеется лаконичное и емкое описание, цитирую:
Сейчас НАТО идут по другому пути. Отсутствие огневой позиции подразделения как таковой. Каждый самоход становится "где захочет" за километр-полтора друг от друга. Центр управления огнем решает сколько и какие именно стволы к выполнению какой задачи привлечь оттуда же стволы наводятся и стреляют по команде с центра. Свободным от стрельбы дается команда "переползти" метров на 500. При таком раскладе контрбатарейная борьбы теряет смысл. Засечка выстела одной самоходки ничего не дает - они везде и нигде одновременно.

От Рядовой-К
К maxim. (01.10.2016 13:49:25)
Дата 02.10.2016 12:45:58

Re: Пятница! Конкурс...

>>>- самоходные артиллерийские орудия оборудовать электро-магнитным тралом
>>> для предотвращения сковывания маневра артиллерии действующей рассредоточено по маневренно-огневой схеме дист. устанавливаемыми мвз
>>
>>Для этого, станцией подавления ЭМ взрывателей надо оснащать те машины, которые идут в голове колонн артподразделений, т.е. МБУ. это - прежде всего, т.к. непосредственно "на голову" получить ДУМП крайне мало вероятно.
>
>Речь про действия по "маневренно-огневой схеме", как это называет ПСиУО.
>Вот тут http://forum.guns.ru/forummessage/42/336042-m7864027.html
>имеется лаконичное и емкое описание, цитирую:
>Сейчас НАТО идут по другому пути. Отсутствие огневой позиции подразделения как таковой. Каждый самоход становится "где захочет" за километр-полтора друг от друга. Центр управления огнем решает сколько и какие именно стволы к выполнению какой задачи привлечь оттуда же стволы наводятся и стреляют по команде с центра. Свободным от стрельбы дается команда "переползти" метров на 500. При таком раскладе контрбатарейная борьбы теряет смысл. Засечка выстела одной самоходки ничего не дает - они везде и нигде одновременно.

По таким САУ стреляют на поражение кассетами с СПБП, кассетами с простыми ПТ субБП, снарядами улучшенной точности и с ЦУ (корректировкой).
ДУМП применяются для препятствия манёвру цельных подразделений на их марше и р-х сосредоточения.
От maxim.
К Рядовой-К (02.10.2016 12:45:58)
Дата 02.10.2016 21:18:55

Re: Пятница! Конкурс...

>По таким САУ стреляют на поражение кассетами с СПБП, кассетами с простыми ПТ субБП, снарядами улучшенной точности и с ЦУ (корректировкой).
>ДУМП применяются для препятствия манёвру цельных подразделений на их марше и р-х сосредоточения.

Не согласен. Во первых, район действия дивизиона при такой тактики можно рассматривать как район сосредоточения.
Во вторых, а куда именно стрелять кассетными боеприпасами, если противоогневой маневр 500 м.? Н у если 800?
Обсуждали недавно на отваге:
- задавить связь (это не просто - удел наступающего, сосредоточившего качественоо и количественно большие силы)
- беспилотник над районом действия артиллерии и стрелять по наблюдаемым целям - но это нужно выбить рэб - в лучшем случае удел наступающего
- постановка минных полей - способ сковать эту тактику и потом уже выбивать огнем, кассетными боеприпасами...
От Slick
К Рядовой-К (02.10.2016 12:45:58)
Дата 02.10.2016 21:06:18

Re: Пятница! Конкурс...


>>Сейчас НАТО идут по другому пути.
>
>По таким САУ стреляют на поражение кассетами с СПБП, кассетами с простыми ПТ субБП, снарядами улучшенной точности и с ЦУ (корректировкой).
>ДУМП применяются для препятствия манёвру цельных подразделений на их марше и р-х сосредоточения.

Война с НАТО - это ядерная война... В Сирии / ДНР вполне Мста-Б достаточна.
От maxim.
К Рядовой-К (01.10.2016 10:21:16)
Дата 01.10.2016 13:48:58

Re: Пятница! Конкурс...

>>- русский sadarm или bonus
>Вроде как выгоднее делать умные суббоеприпасы уже на РСЗО.

Почему?
Ведь точность ствольной артиллерии выше...

>И интереснее делать что-то другое, хотя и тож артиллерийское. Например - штурмовые САУ, тактические малоразмерные ракетные комплексы, ТОСы с более широкой номенклатурой боеприпасов и пр.

А какие боеприпасы вы хотите к ТОСу?
От Рядовой-К
К maxim. (01.10.2016 13:48:58)
Дата 02.10.2016 12:43:30

Re: Пятница! Конкурс...

>>>- русский sadarm или bonus
>>Вроде как выгоднее делать умные суббоеприпасы уже на РСЗО.
>
>Почему?
>Ведь точность ствольной артиллерии выше...



>>И интереснее делать что-то другое, хотя и тож артиллерийское. Например - штурмовые САУ, тактические малоразмерные ракетные комплексы, ТОСы с более широкой номенклатурой боеприпасов и пр.
>
>А какие боеприпасы вы хотите к ТОСу?

Вместо неё надо иметь универсальную РСЗО малой дальности с расширенной номенклатурой тяжёлых НУРС:
- термобарические (уже есть в номенклатуре)
- зажигательные (уже есть в номенклатуре)
- кассетные с кумулятивно-осколочными субБП
- кассетные с ПТ СПБЭ
- кассетные с ПТМ и ППМ (лучше 2-х типов снаряжения)
- дымо-аэрозольные....
От maxim.
К Рядовой-К (02.10.2016 12:43:30)
Дата 02.10.2016 21:12:57

Re: Пятница! Конкурс...

Поддерживаю.
От Slick
К Рядовой-К (02.10.2016 12:43:30)
Дата 02.10.2016 21:03:56

Re: Пятница! Конкурс...


>Вместо неё надо иметь универсальную РСЗО малой дальности с расширенной номенклатурой тяжёлых НУРС:

М.б. проще концепцию gmrls позаимствовать с различной начинкой на 1 пусковой? Вплодь до ракет "с-350"?