ВИФ2 NE: Ветка : в 1937 году советские паспорта обзавелись фотографией владельца и графой

От	Сергей Зыков
К	All
Дата	30.09.2016 09:12:10
Рубрики	1917-1939;

в 1937 году советские паспорта обзавелись фотографией владельца и графой

национальность - это так и было?
А указывалось ли до этого в паспорте параметрические данные владельца - рост, цвет глаз, горбонос, и прочие особенности позволяющие сравнить подателя документа с описанием.

из этого текста
Это сейчас паспорт у граждан спрашивают по поводу и без. А вот до революции паспорт человеку был необходим только в одном случае — если он собирался выехать за рубеж.
Первая массовая паспортизация прошла в стране в 1933 году, причем первыми новые документы получали жители Москвы, Ленинграда, Киева, Харькова, Одессы, Минска и других крупных городов.
«Введение паспортной системы, — писал журнал, — имеет своей прямой целью очистить и разгрузить наши города, новостройки и рабочие поселки от паразитических антиобщественных элементов, помочь регулированию роста городов и разгрузке крупных населенных пунктов Советской страны. Опираясь на массу сознательного пролетариата в борьбе против неизбежного сопротивления классововраждебных элементов, органы пролетарской диктатуры должны по-революционному провести работу по введению паспортной системы, по организации учета населения и по разгрузке городов от антиобщественных и кулацких элементов, создавая таким образом необходимые условия для дальнейших успехов социалистического наступления».
Успехи были — в 1937 году советские паспорта обзавелись фотографией владельца и графой «национальность», а в 1960 году в свет вышла специальная инструкция, которая максимально затрудняла процедуру получения паспорта взамен утерянного. Отныне человек должен был представить в паспортный стол справки из всех райотделов милиции, где он когда-либо был прописан.
Но мало кто знает, что своим появлением на свет этот документ был обязан агенту ЦРУ под псевдонимом Слонов, которого поймали в провинциальном Воронеже.
В СССР Слонов появился самым фантастическим образом: темной ночью в августе 1959 года его выгрузили в Латвии с американского торпедного катера, который подошел к берегу без опознавательных знаков и с потушенными огнями.
По фальшивому билету он сел в Риге на поезд и поехал в Воронеж, где должен был собирать информацию о военных заводах. Снял комнатку, устроился водителем на завод, а вот с радиопередачами вышел конфуз: для передачи шифровок Слонов выезжал за город с двумя чемоданами — в одном рация, в другом аккумуляторы.
Из- за этих чемоданов его и взяли — бдительные сограждане донесли про странного пассажира, который деньги в лесу прячет. Слонова арестовали и перевербовали.
И в течении трех лет Слонов ездил с чемоданами в лес, но уже не один, а в сопровождении десятка сотрудников КГБ, которые гуляли по лесочку с лукошками, изображая грибников.
В это же время их коллеги бегали по городу и скупали у всех уличных торговцев грибы — для оперативников «наружки», которые не могли возвращаться из леса с пустыми корзинками. Причем был даже издан специальный приказ для милиции, чтоб постовые не гоняли грибников с рынков, а секретная операция по передаче грибов разрабатывалась на самом верху в Москве — дабы ни одна мелочь не нарушила маскировки. А через несколько лет америиканцы поняли, что Слонов их обманывает.
Шпиона вывели из игры, отправив жить дальним родственникам, а в газете «Правда» появилось короткое сообщение: «При попытке перехода государственной границы СССР нарядом пограничников был убит разведчик ЦРУ по фамилии Слонов...»
Что же на самом деле стало с агентом «Слоновым» до сих пор неизвестно. Зато с тех пор милиция в Воронеже еще лет десять не гоняла бабушек, торговавших на улице грибами, — приказ как-то забыли отменить. Ну а при чем же здесь история с паспортом? А дело в том, что для полной «натурализации» в СССР Слонову были нужны настоящие документы. Конечно, тот паспорт, который вручили Слонову в США, был почти настоящим на вид, однако мало-мальски серьезной проверки пройти бы не смог. Нужны был настоящие документы. Но как их взять?
Задумка Слонова была почти гениальной — он «забыл» паспорт в спецовке, которая совершенно случайно висела над работающей электроплиткой. Спецовка, как и следовало ожидать, загорелась, и паспорт обгорел. После чего Слонов пошел в милицию и спокойно обменял сгоревшую фальшивку на настоящие документы. Когда об этом узнали в КГБ, то схватились за голову. А через месяц в ЦК КПСС приняли решение об ужесточении оборота советских паспортов, которое действует и сегодня.

От	val462004
К	Сергей Зыков (30.09.2016 09:12:10)
Дата	01.10.2016 13:28:14

Re: в 1937...

>По фальшивому билету он сел в Риге на поезд и поехал в Воронеж,

Особенно впечатляет фальшивый ж/д билет.

С уважением,

От	smertch
К	Сергей Зыков (30.09.2016 09:12:10)
Дата	30.09.2016 19:11:46

Re: Держу перед собой паспорт, выданный 23.01.1929г. в Москве

Точнее - "Удостоверение личности (бессрочное)". так на обложке. На первой странице штампик - "Паспорт выдан 33г"
Никаких граф, связанных с национальностью или происхождением. Гр.4 - Род занятий (основная профессия) Бумага отвратительная, защита (водяные знки) - только на первых двух страничках. И да - скрепки не ржавые!!! Хотя корешок паспорта был в воде. Блестят-с)))

Да, интересно, а как Слонов устроился на работу без трудовой книжки и профсоюзного билета?

'Не трудись, не порти новой карты планами беспочвенных побед...' (с)

От	Iva
К	smertch (30.09.2016 19:11:46)
Дата	01.10.2016 19:38:11

Re: Держу перед...

Привет!

>Да, интересно, а как Слонов устроился на работу без трудовой книжки и профсоюзного билета?

Да банально потерял. Случаев было полно. Работу непрестижную выбрать на первые два-три года. Выпишут новую.

У знакомого ГлавИнженера на оборонном заводе вышел скандал. У них мастером? работал бывший зэк. И его двинули в начальники цеха.
Тут уже шла серьезная проверка от КГБ. И шли запросы во все места работы.
А у него в анкете честно было написано работал с ХХ по УУ в П/Я АВСД - выяснилось что это он там сидел.
А до этого он проработал на заводе более 10 лет.

Конец 70-х.

Владимир

От	john1973
К	Iva (01.10.2016 19:38:11)
Дата	01.10.2016 20:09:25

Re: Держу перед...

>>Да, интересно, а как Слонов устроился на работу без трудовой книжки и профсоюзного билета?
>Да банально потерял. Случаев было полно. Работу непрестижную выбрать на первые два-три года. Выпишут новую.
Разрыв стажа было непросто объяснить (по причине той же тунеядки), придется указывать место (места) работы. Разумеется, для малоквалифицированной непрестижной работы никто никуда запросы не пошлет, но легенда нужна крепкая. Кадровики иногда любили поиграть в пинкертонов, поискать логические несоответствия в рассказах посетителей)). Если землекоп не знает с какого конца берут лопату и про сезонные свойства грунтов без понятия, то это не добавит к нему доверия)).

От	john1973
К	Iva (01.10.2016 19:38:11)
Дата	01.10.2016 20:01:12

Re: Держу перед...

>Тут уже шла серьезная проверка от КГБ. И шли запросы во все места работы.
>А у него в анкете честно было написано работал с ХХ по УУ в П/Я АВСД - выяснилось что это он там сидел.
>А до этого он проработал на заводе более 10 лет.
>Конец 70-х.
Ключевое - оборонка и первые отделы (которые тоже иногда работали)). А на каком-нить "местном предприятии" все сошло бы. Еще бы и в депутаты горсовета провели)).

От	Iva
К	john1973 (01.10.2016 20:01:12)
Дата	01.10.2016 20:25:46

Re: Держу перед...

Привет!

>Ключевое - оборонка и первые отделы (которые тоже иногда работали)). А на каком-нить "местном предприятии" все сошло бы. Еще бы и в депутаты горсовета провели)).

так именно даже на оборонном предприятии прокатило - никакой первый отдел не спохватился. Но естественно это было не первое его рабочее место после отсидки.
Пока не дошло до определенного уровня должности, где начиналась серьезная плановая проверка.

Владимир

От	john1973
К	smertch (30.09.2016 19:11:46)
Дата	01.10.2016 19:17:29

Re: Держу перед...

>Да, интересно, а как Слонов устроился на работу без трудовой книжки и профсоюзного билета?
Кмк трудовая и профбилет как раз могли быть поддельными. "Слонов" жеж не академик-орденоносец, и его портреты не публиковались в газетах)). Предположим, места работы - "артель землекопов им. тов. Буденного, сторож при кроватной мастерской, разнорабочий строительного треста номер 5" и т.д. в этом духе, в разнообразных мелких образованиях (с их невероятным бардаком и злоупотреблениями властишкой))), очень далеко от сколь-нибудь режимных организаций. Профсоюзы будут как бы не меньшей проблемой, это чисто отраслевые формирования с представителем в "артели" или "в тресте", часто неосвобожденным. Сегодня у "Слонова" один членский билет профсоюза работников местной промышленности со штампиками взносов (самое важное))), завтра он принимается на работу и вступает в профсоюз металлургов и получает вполне себе подлинник билета.

От	Одессит
К	Сергей Зыков (30.09.2016 09:12:10)
Дата	30.09.2016 17:33:51

Много неправильного

Добрый день
>Нужны был настоящие документы. Но как их взять?
>Задумка Слонова была почти гениальной — он «забыл» паспорт в спецовке, которая совершенно случайно висела над работающей электроплиткой. Спецовка, как и следовало ожидать, загорелась, и паспорт обгорел. После чего Слонов пошел в милицию и спокойно обменял сгоревшую фальшивку на настоящие документы. Когда об этом узнали в КГБ, то схватились за голову. А через месяц в ЦК КПСС приняли решение об ужесточении оборота советских паспортов, которое действует и сегодня.

Полная чушь. Процитирую самого себя: "Вспомним не менявшийся с 1932 года порядок получения паспорта взамен испорченного. Его обладатель должен был явиться на прием к паспортистке по месту прописки. Та сличала со своей картотекой его слова и остатки паспорта, а также в обязательном порядке метрическую запись о рождении, и лишь при отсутствии расхождений заполняла специальную форму, с которой следовало явиться в паспортный стол соответствующего районного отдела милиции. Там ее сверяли с контрольным листком к паспорту, в котором имелась фотография (правда, обязательное фотографирование было введено только в 1937 году, до этого фотографии имелись не во всех контрольных листках и даже не во всех паспортах), и только после этого, да и то не сразу, заявителю выдавали новый документ, естественно, на ту же самую фамилию. Изобразить потерю какого-то документа было невозможно и просто опасно, ибо в этом случае гражданин СССР мог получить отнюдь не паспорт, а лишь трехмесячную справку из милиции. Ему надлежало обратиться в суд и получить там постановление, устанавливающее его фамилию, имя, отчество, время рождения и семейное положение, без этого новый документ не выдавался. Соответственно, этим способом не мог его получить и фигурант нашего расследования".

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Одессит
К	Одессит (30.09.2016 17:33:51)
Дата	30.09.2016 17:43:59

И еще одно

Добрый день

Для проживания по поддельному паспорту самого этого документа мало: нужно пребывать на воинском учете. Любое перемещение требовало снятия с учета в РВК и постановки по новому месту жительства, причем при этом в новый РВК должно было поступить личное дело с места прежнего учета. Без этого на учет не ставили, а без постановки на учет не приняли бы на работу. Ибо при отсутствии такой отметки в военном билете военно-учетные столы предприятий обязаны были сообщать об этом местным учетным органам. Данное правило соблюдалось неукоснительно.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	john1973
К	Одессит (30.09.2016 17:43:59)
Дата	01.10.2016 19:03:54

Re: И еще...

>Для проживания по поддельному паспорту самого этого документа мало: нужно пребывать на воинском учете.
Версия - "Слонов" проходит как инвалид войны, 3-я трудоспособная категория. На воинский учет его не возьмут, красного мобпредписания у него не будет. А будет пенсионное удостоверение, с которым он неспешно пойдет в местный собес (и скромно откажется от монетарных льгот).

От	Одессит
К	john1973 (01.10.2016 19:03:54)
Дата	02.10.2016 01:07:28

Да, так возможно (-)

От	zamok
К	Сергей Зыков (30.09.2016 09:12:10)
Дата	30.09.2016 16:49:33

Re: в 1937...

>По фальшивому билету он сел в Риге на поезд и поехал в Воронеж,...
С фальшивым билетом, провалиться много быстрее, чем с фальшивым паспортом. Если кто помнит, то билета было 2. Один - просто бумажный бланк. Второй - картонный прямоугольный жетон с плацкартой. Вряд ли бы он ехал из Риги в Воронеж в общем вагоне. Или в купейном, или в плацкартном. Значит, на одно место было бы 2 претендента. Проводник позвал бы начальника поезда и закрутилось бы...

От	john1973
К	zamok (30.09.2016 16:49:33)
Дата	01.10.2016 18:39:08

Re: в 1937...

>>По фальшивому билету он сел в Риге на поезд и поехал в Воронеж,...
>С фальшивым билетом, провалиться много быстрее, чем с фальшивым паспортом
Но зачем?! Билеты на поезда дальнего следования продавались в кассах безо всяких паспортов. Были бы деньги и наличие мест)). Необязательно жеж вырывать с боем место на "удобный" поезд. Проехать на нескольких поездах, да еще с разрывом маршрута (электричка местного сообщения, автобус и т.д. - тоже билеты без паспортов), и выявить маршрут уже невероятно сложно.

От	Скиф
К	zamok (30.09.2016 16:49:33)
Дата	30.09.2016 19:28:08

Можно было и ЦРУ всё довольно правильно расчитало.

>>По фальшивому билету он сел в Риге на поезд и поехал в Воронеж,...
>С фальшивым билетом, провалиться много быстрее, чем с фальшивым паспортом. Если кто помнит, то билета было 2. Один - просто бумажный бланк. Второй - картонный прямоугольный жетон с плацкартой. Вряд ли бы он ехал из Риги в Воронеж в общем вагоне. Или в купейном, или в плацкартном. Значит, на одно место было бы 2 претендента. Проводник позвал бы начальника поезда и закрутилось бы...

До конца 80-х годов, вся информация о наличии свободных/проданных или - забронированных мест в поезде заносилась в ручную.
Происходило это таким образом: пассажир просил продать ему билет/ы на поезд № в купейном/плацкартном вагоне до ст......, после чего - билетный кассир (БК)запрашивал у билетного диспетчера (БД) информацию о наличии мест в поезде (дата; № поезда; тип вагона, количество мест и станцию назначения). БД называл информацию добавляя к неё свой личный номер (двухзначный), БК повторяла информацию довавив к ней свой личный номер.
После чего БД, на бланке (размером с перфокарту) зачёркивал проданные № мест в вагоне поезда указывая дату, личные номера БД и БК и ст. высадки пассажиров.
Каждый поезд состоял из связки бланков (по кол-ву вагонов) и располагался в отдельной ячейке (по датам).
Перед отправлением, связку передавали бригадиру этого поезда (для информации о наличии мест по маршруту следования).
С "двойниками" ситуация следующая : могли продать (по невнимательности) билеты на одни и те же места нескольким пассажирам. За это БД "срезали" премию.

Я сам летом 1983 года работал на должности БД в ОДБ Рига-пас.
За лето, я один раз допустил "двойника": свою предодавательницу по "Грузовой и коммерческой работе". (Узнал - случайно, когда она рассказывала о своей поездке в отпуск....я поинтересовался у неё: "это было такого-то числа, львовский поезд ? Чем сильно её удивил. :) )
И поинтересовался - что было дальше. А было так - при продаже двойного билета (вина ж/д), перевозчик должен был предоставить пассажиру место в поезде в вагоне такого же класса или - выше (без доплаты). Она поехала в "мягком" вагоне (свои же - железнодорожники) без боплаты. Чем была очень довольна.
В случае в "гражданином Слоновым", наличие фальшивого билета "органы" могли выявить с помощью ревизии: по корешкам проданных билетов можно было выяснить: когда у куда был продан настоящий билет. Я думаю что, в процессе расследования, это было сделано.

От	Митрофанище
К	Скиф (30.09.2016 19:28:08)
Дата	30.09.2016 20:41:35

А смысл?

...
>В случае в "гражданином Слоновым", наличие фальшивого билета "органы" могли выявить с помощью ревизии: по корешкам проданных билетов можно было выяснить: когда у куда был продан настоящий билет. Я думаю что, в процессе расследования, это было сделано.

Вот именно для этого не было смысла "фальшивить", оставляя следы, можно было просто купить билет в кассе, пусть и дав купюру-две "сверху".

От	Скиф
К	Митрофанище (30.09.2016 20:41:35)
Дата	30.09.2016 20:54:34

Re: А смысл?

>Вот именно для этого не было смысла "фальшивить", оставляя следы, можно было просто купить билет в кассе, пусть и дав купюру-две "сверху".

Может быть в ЦРУ решили чтобы агент не "светился" с чемоданами на вокзале (не очень большой по своим размерам на тот момент) ?

P.S. Я почему-то подумал, что в органы" информация ушла сразу же по окончании служебного расследования случая "двойника" в ОДБ-2.

P.S.S. Но самое интересное заключается в другом: как "гражданин Слонов" выбрался без задержаний и проверки документов из погранзоны, которой на тот момент времени являлась практически вся Курляндия ?! Только, если ему кто-то помог это сделать (на грузовике вывез в Ригу, например)

От	объект 925
К	Скиф (30.09.2016 20:54:34)
Дата	01.10.2016 19:06:51

Ре: А смысл?

>П.С.С. Но самое интересное заключается в другом: как "гражданин Слонов" выбрался без задержаний и проверки документов из погранзоны, которой на тот момент времени являлась практически вся Курляндия ?!
++++
обсуждали. Был линк,но не могу найти. "Они" забрасывали агентов года до 1950 на бывших торпедных катерах. Я не про заброс, а про то, что они потом двигались и воевали.

От	john1973
К	Скиф (30.09.2016 20:54:34)
Дата	01.10.2016 18:58:29

Re: А смысл?

>P.S.S. Но самое интересное заключается в другом: как "гражданин Слонов" выбрался без задержаний и проверки документов из погранзоны, которой на тот момент времени являлась практически вся Курляндия ?! Только, если ему кто-то помог это сделать (на грузовике вывез в Ригу, например)
А выйти пешком, мимикрируя под аборигена? Расстояния вполне позволяют пешие переходы, местность не тайга с буреломами и голодными медведями. Чемоданов с грибами)) у него 146% с собой не было, признаков "городского грибника" никаких.

От	Скиф
К	john1973 (01.10.2016 18:58:29)
Дата	01.10.2016 20:14:37

Re: А смысл?

>А выйти пешком, мимикрируя под аборигена? Расстояния вполне позволяют пешие переходы, местность не тайга с буреломами и голодными медведями. Чемоданов с грибами)) у него 146% с собой не было, признаков "городского грибника" никаких.

Не получается:
- латышским "Слонов" скорее всего свободно не владел;
- был незнакомым (чужаком) в погранзоне;

Соответствеено появление чужака вызвало бы подозрение. Открыто передвигаться по режимной территории (погранзоне) он не мог.

Местность (Курляндия) как таки, раз обилует весьма густыми лесами. (Ездим туда по грибы).
С чемоданами его как раз и высадили с катера.

От	объект 925
К	Скиф (01.10.2016 20:14:37)
Дата	01.10.2016 20:19:24

Ре: его могли встретить на месте. (-)

От	Митрофанище
К	Скиф (30.09.2016 20:54:34)
Дата	30.09.2016 22:30:45

Вполне может быть и так (-)

От	FLayer
К	zamok (30.09.2016 16:49:33)
Дата	30.09.2016 18:41:05

Re: в 1937...

Доброго времени суток
>>По фальшивому билету он сел в Риге на поезд и поехал в Воронеж,...
>С фальшивым билетом, провалиться много быстрее, чем с фальшивым паспортом. Если кто помнит, то билета было 2. Один - просто бумажный бланк. Второй - картонный прямоугольный жетон с плацкартой. Вряд ли бы он ехал из Риги в Воронеж в общем вагоне. Или в купейном, или в плацкартном. Значит, на одно место было бы 2 претендента. Проводник позвал бы начальника поезда и закрутилось бы...

Если экстраполировать на много позднее, на 70-е, то ничего бы не заверте... Сам с родителями так попадал. Ругались - да, проводник вертелся как ужаленый - да. Начальник поезда решал вопрос - да. За пределы поезда не выходило. Просто потому что билеты продавались так, что накладки были запрограммированы.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	john1973
К	FLayer (30.09.2016 18:41:05)
Дата	01.10.2016 18:45:55

Re: в 1937...

>Если экстраполировать на много позднее, на 70-е, то ничего бы не заверте... Сам с родителями так попадал. Ругались - да, проводник вертелся как ужаленый - да. Начальник поезда решал вопрос - да. За пределы поезда не выходило. Просто потому что билеты продавались так, что накладки были запрограммированы.
Кстати пассажировместимость поездов имеет баальшие резервы! Сам был участником эпопеи с массовыми опозданиями поездов по причине прохода бронепоезда Ким Ир Сена. Думаете, нельзя одномоментно раскидать опоздавших 200-300 человек на битком забитые проходящие поезда, пусть и на крупной узловой станции? Лехко! Места находились, от служебных купе проводников и ресторанных мест, до формирования "сидячих купе" в дневное время, разгружаемых к вечеру))

От	Паршев
К	zamok (30.09.2016 16:49:33)
Дата	30.09.2016 17:27:31

Да бред там написан полный по всем параметрам

>>По фальшивому билету он сел в Риге на поезд и поехал в Воронеж,...

Чего сложного было купить билет в Риге? Тогда паспортов не спрашивали.

От	Паршев
К	Сергей Зыков (30.09.2016 09:12:10)
Дата	30.09.2016 14:21:12

В феврале, наверное, особенно трудно было грибы на рынке покупать

или соленые брали?

От	Сергей Зыков
К	Паршев (30.09.2016 14:21:12)
Дата	30.09.2016 14:48:24

А с чемоданами в лес за грибами?

Но ничего, агент ЦРУ справлялся. И наши справлялись

От	объект 925
К	Сергей Зыков (30.09.2016 14:48:24)
Дата	30.09.2016 14:51:16

Ре: А с чемоданами в лес за грибами?- неа

"Из- за этих чемоданов его и взяли — бдительные сограждане донесли про странного пассажира, который деньги в лесу прячет."

>Но ничего, агент ЦРУ справлялся. И наши справлялись
++
"сотрудников КГБ, которые гуляли по лесочку с лукошками, изображая грибников."

От	Alex Lee
К	объект 925 (30.09.2016 14:51:16)
Дата	30.09.2016 19:47:47

"Не сезон" - подумал Штирлиц и бросил лукошко в снег. (-)

От	Тимофеев А.
К	Alex Lee (30.09.2016 19:47:47)
Дата	30.09.2016 20:07:35

Кстати, как знать-может, корни анекдота в реальной жизни? (-)

От	Николай Поникаров
К	Сергей Зыков (30.09.2016 09:12:10)
Дата	30.09.2016 13:24:57

Указывались

День добрый.

Про паспорта и их применение ниже отписали.

>национальность - это так и было?

В РКМП не было понятия "национальность" - было "вероисповедание". Как в 1917 объявили отмену всех ограничений, так не стало вероисповедания. А графа "национальность" появилась как минимум в паспортах 1933. Может, еще и раньше.
http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2015/post-40468-0-74229800-1426397043.jpg

----

>А указывалось ли до этого в паспорте параметрические данные владельца - рост, цвет глаз, горбонос, и прочие особенности позволяющие сравнить подателя документа с описанием.

РКМП:
http://hisdoc.ru/pix/s/1/m/24088.jpg

Или вот так:
http://hisdoc.ru/pix/e/1/m/3091.jpg

В ряде случаев кроме паспорта отдельно требовался ~~нотариально~~ заверенный ~~скриншот~~ фотоснимок
http://hisdoc.ru/pix/s/1/m/21691.jpg

http://hisdoc.ru/pix/s/0/m/21691.jpg

Иногда их называли "удостоверениями личности".

Эта технология применялась и к прочим документам. Напр., по окончанию гимназии дается свидетельство без фотографии, и отдельно заверенная фотография. Теперь можно ехать в другой город учиться или учительствовать
http://hisdoc.ru/pix/s/1/m/22238.jpg

http://hisdoc.ru/pix/s/0/m/22238.jpg

Нет точной даты введения фото на советских паспортах. Ее начали вклеивать примерно на странице "Особые отметки":
http://www.sammler.ru/uploads/monthly_03_2015/post-40468-0-92965300-1426397505.jpg

С 1937 в бланках появилось место для фото. (может, тогда стали вклеивать фото и в бланки 193-35?)
http://www.bvvaul.ru/UserFiles/Image/vipuskniki/god1930/levashev_ss/scan_documents/pasport1938_1.jpg

С уважением, Николай.

От	объект 925
К	Сергей Зыков (30.09.2016 09:12:10)
Дата	30.09.2016 11:37:21

Ре: в 1937...

>Отныне человек должен был представить в паспортный стол справки из всех райотделов милиции, где он когда-либо был прописан.
++++
думаю что нет. При первичном получении паспорта заполнялась Форма 1. При всех изменениях, выдачах паспортов где бы они не проишодили, вторая фотография высылалась туда, где хранилась Форма 1.

От	объект 925
К	объект 925 (30.09.2016 11:37:21)
Дата	30.09.2016 12:26:34

Кстати, емнип сдавались в 16 лет три фотки. Так? Одна в паспорт, вторая Форма1

а третья куда шла?:)

От	Одессит
К	объект 925 (30.09.2016 12:26:34)
Дата	30.09.2016 17:37:06

А третья шла в кустовые адресные бюро

Добрый день
>а третья куда шла?:)
Опять же процитирую себя, любимого:
"Весь аппарат паспортной системы в первую очередь был сориентирован не на учет движения населения как таковой, а на розыск лиц, скрывающихся от правоохранительных органов. Ключевым звеном в данной системе служили кустовые адресные бюро, проверявшие всех новоприбывших по адресным листкам с отрывными талонами, без которых была невозможна прописка и, следовательно, прием на любую работу. Именно в кустовых бюро все адресные листки сверялись со сторожевыми листками (розыскными карточками на лиц, объявленных во всесоюзный и местный розыск). Параллельно адресные листки проверялись и по книге розыска паспортов для выявления потерянных и украденных документов. Кустовые адресные бюро были созданы для улучшения работы милиции по розыску преступников и осуществляли весьма серьезные функции. В частности, приказ НКВД СССР от 16 декабря 1938 года № 230-сс повторно предписывал:
“На всех граждан, вновь прибывающих в район, независимо от того, на постоянное или временное жительство они прибыли, хотя бы даже и в непаспортизированную местность, листки прибытия должны направляться в кустовые адресные бюро”.
Там листки проверялись на наличие в биографии компрометирующих сведений. При обнаружении таковых, в зависимости от их характера, соответствующая информация либо доводилась до сведения руководства предприятия, на которое поступал проверяемый, либо направлялась непосредственно в уголовный розыск.
Конечно, в описываемые годы, как и всегда, неоднократно отмечались случаи нарушения правил выдачи паспортов и торговли ими со стороны коррумпированных работников паспортной системы. В приказе НКВД СССР от 15 августа 1934 года № 0027-сс констатировалось:
“Паспортные органы предоставлены сами себе, работают бесконтрольно, в результате налицо злоупотребления, недостача паспортных документов, торговля паспортами”.
Однако такие случаи все же являлись исключениями, и по каждому выявленному эпизоду проводилось серьезное расследование.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	объект 925
К	Одессит (30.09.2016 17:37:06)
Дата	30.09.2016 17:52:36

Ре: спасибо, токо в цитате у вас про фотки ничего нет. (-)

От	Одессит
К	объект 925 (30.09.2016 17:52:36)
Дата	30.09.2016 20:24:01

Это же цитата...

Добрый день
А вообще после вндрения обязательного фотографирования фотка шла именно туда.
С уважением www.lander.odessa.ua

От	И.Пыхалов
К	Сергей Зыков (30.09.2016 09:12:10)
Дата	30.09.2016 11:05:54

И вальсы Шуберта, и хруст французской булки

> Это сейчас паспорт у граждан спрашивают по поводу и без. А вот до революции паспорт человеку был необходим только в одном случае — если он собирался выехать за рубеж.

Василиса. Ты кто такой?..
Лука. Проходящий... странствующий...
Василиса. Ночуешь или жить?
Лука. Погляжу там...
Василиса. Пачпорт!
Лука. Можно...
Василиса. Давай!
Лука. Я тебе принесу... на квартиру тебе приволоку его...
Василиса. Прохожий... тоже! Говорил бы - проходимец... все ближе к правде-то...

(Горький. На дне)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	U47
К	И.Пыхалов (30.09.2016 11:05:54)
Дата	11.10.2016 18:31:09

Re:И вальсы Шуберта, и хруст французской булки

Ага! Видел паспорт своего прапрадеда, там каждый год по два штампа прибавлялось: прописка на даче весной и в Спб осенью.

От	Begletz
К	И.Пыхалов (30.09.2016 11:05:54)
Дата	30.09.2016 21:28:25

Но Шуберт здесь при чем?... (-)

От	Пауль
К	Begletz (30.09.2016 21:28:25)
Дата	30.09.2016 23:10:59

Это цитата из песни. (-)

От	john1973
К	Пауль (30.09.2016 23:10:59)
Дата	01.10.2016 18:30:11

Re: Это цитата...

Китчевая пародия, ставшая мемом)). Но очень удачный мем.

От	Begletz
К	Пауль (30.09.2016 23:10:59)
Дата	01.10.2016 02:58:00

Надо же. (-)

От	Skvortsov
К	И.Пыхалов (30.09.2016 11:05:54)
Дата	30.09.2016 11:29:17

При перемещении в пределах своего уезда паспорт не требовался (-)

От	john1973
К	Skvortsov (30.09.2016 11:29:17)
Дата	01.10.2016 18:29:24

Re: При перемещении...

И сейчас не требуется, и в советское время не требовался. Покупается в билетном автомате билет на электричку, и вуаля. До 90-х и на поезда дальнего следования билеты покупались без паспортов. И на речной транспорт все точно так же.

От	Skvortsov
К	john1973 (01.10.2016 18:29:24)
Дата	01.10.2016 20:20:06

Не пробовали поселиться в гостиницу в соседнем городе? (-)

От	Моцарт
К	Skvortsov (01.10.2016 20:20:06)
Дата	02.10.2016 00:38:28

Зачем гостиницы-то? Горничных тискать?

Квартиру шпиону нельзя было снять, потому что кассовый чек не предоставлялся?

От	Паршев
К	Skvortsov (01.10.2016 20:20:06)
Дата	01.10.2016 22:31:34

Для этого нужно было

заселяться в гостиницы при охотничьих базах или брать билеты в двухместную каюту на речной круиз в выходные. Паспорта не требовались.

От	Дмитрий Козырев
К	И.Пыхалов (30.09.2016 11:05:54)
Дата	30.09.2016 11:11:54

Дополню

Вышедший из терпения Сергей закричал на старика, как на маленького:
- Будет тебе, старик, дурака-то валять. Где это видано всамделе, чтобы
чужих собак заманивать? Чего ты глазами на меня хлопаешь? Неправду я
говорю? Прямо придем и скажем: "Подавай назад собаку!" А нет - к мировому,
вот и весь сказ.
- К мировому... да... конечно... Это верно, к мировому... - с
бессмысленной, горькой улыбкой повторял Лодыжкин. Но глаза его неловко и
конфузливо забегали. - К мировому... да... Только вот что, Сереженька...
не выходит это дело... чтобы к мировому...
- Как это не выходит? Закон один для всех. Чего им в зубы смотреть? -
нетерпеливо перебил мальчик.
- А ты, Сережа, не того... не сердись на меня. Собаку-то нам с тобой не
вернут. - Дедушка таинственно понизил голос. - Насчет пачпорта я опасаюсь.
Слыхал, что давеча господин говорил? Спрашивает: "А пачпорт у тебя есть?"
Вот она, какая история. А у меня, - дедушка сделал испуганное лицо и
зашептал еле слышно, - у меня, Сережа, пачпорт-то чужой.

(Куприн "Белый пудель")

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Козырев (30.09.2016 11:11:54)
Дата	30.09.2016 11:22:57

Раз пошла такая пьянка

Но вот уж тебя, беспашпортного, поймал капитан-исправник. Ты стоишь бодро на очной ставке. "Чей ты?" говорит капитан-исправник, ввернувши тебе при сей верной оказии кое-какое крепкое словцо. "Такого-то и такого-то помещика", отвечаешь ты бойко. "Зачем ты здесь?" говорит капитан-исправник. "Отпущен на оброк", отвечаешь ты без запинки. "Где твой пашпорт?" -- "У хозяина, мещанина Пименова". -- "Позвать Пименова! Ты Пименов?" -- "Я Пименов". -- "Давал он тебе пашпорт свой?" -- "Нет, не давал он мне никакого пашпорта". -- "Что ж ты врешь?" говорит капитан- исправник с прибавкою кое-какого крепкого словца. "Так точно", отвечаешь ты бойко: "я не давал ему, потому что пришел домой поздно, а отдал на подержание Антипу Прохорову, звонарю". -- "Позвать звонаря! Давал он тебе пашпорт?" -- "Нет, не получал я от него пашпорта". -- "Что ж ты опять врешь!" говорит капитан-исправник, скрепивши речь кое-каким крепким словцом. "Где ж твой пашпорт?" -- "Он у меня был", говоришь ты проворно: "да, статься может, видно, как-нибудь дорогой пообронил его".

(Гоголь. Мёртвые души)

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Моцарт
К	И.Пыхалов (30.09.2016 11:22:57)
Дата	30.09.2016 11:51:54

Re: Раз пошла...

-- Вы -- раскольники, что ли? -- спрашиваю.
-- Мы? -- говорит дядя. -- Нет.
-- Значит -- православные?
Племянник нахмурил брови, а дядя повёл плечами, усмехается.
-- Может, надо нам, Михайла, паспорта наши показать ему?
Понимаю я, что глупо себя держу, а перестать -- не хочется.
-- Я, -- мол, -- не паспорта ваши, а мысли видеть пришёл!

От	Booker
К	И.Пыхалов (30.09.2016 11:22:57)
Дата	30.09.2016 11:51:48

Это не тот паспорт.

>..."Такого-то и такого-то помещика", отвечаешь ты бойко. "Зачем ты здесь?" говорит капитан-исправник. "Отпущен на оброк", отвечаешь ты без запинки. "Где твой пашпорт?" -- "У хозяина, мещанина Пименова".

Из словаря русского языка XVIII века:

ПАСПО́РТ 1697 (паш- 1694, ⊲► пос- 1715, ⊲► пош- 1724, пач- 1792, един. поше- 1712, пасс- 1802, един. пашпурт 1705, един. пашу- 1705), а и у, м. Фр. passeport, непоср. и через пол. paszport. Документ, письмо для проезда, проживания или каких-л. занятий на какое-л. время. Буде же куда понадобится мужику ѣхать далѣе пятидесяти верст .., то без пашпорта отнюдь прикащику не отпускать, но давать ему пашпорт за своею рукою. Инстр. дв. 8. Сегодня еще и другаго поймали, и кажется что совершенно прусский офицер, только с фальшивыми французскими паспортами. Бум. Шув. 455. Донынѣ порядочнаго учреждения нѣт, с какими пашпортами кого из за-границы и за границу пропускать. МЗК VI 9. ◊⊲► П. объявить, казать. <Рокотов> посылан был в иностранное государство и въѣхав пашпорта не объявил. Псм Дев. 1237. ◊ Печатный п. Вскорѣ послѣ сего поимал он бѣглаго салдата с воровскими печатными пашпортами. В. Каин 80. Подушной сбор: С печатных пашпортов ... 800. Рдщв ПСС III 97. ◊ Покормежный п. То же, что покормежная. Правительствующий Сенат .. просит о присылкѣ .. на выдачу разнаго звания поселянам печатных покормежных пашпортов 3000. ПСЗ XXII 279. [Бульбулькин:] Вѣдь как в Сенат кого в чернѣ он <губернатор> обрисует, То покормежной в миг герольдия пашпорт. Капн. Яб. 59. ◊ По паспорту, с паспортом отпустить, распустить .. Естьли бы у нас обѣднял дворянин, то он или продал бы своих слуг, или отпустил бы их с паспортами, т. е. на время, а не навсегда. МЖ I 234. Державин по паспорту отпущен был с тѣм, чтоб явиться к полку в первых числах сентября. Држ. VI 423. ◊ Жить по паспорту. Муж и жена очень хорошаго поведения и живут по пашпортам. МВ 1795 646. ◊ П. на тот свет подписать; с паспортом, без паспорта на тот свет отправить. Стать причиной смерти; уморить. <Рассуждениями> и самаго глубочайшаго философа .. привесть можно .. в горячку и бѣшенство, а иногда и на тот свѣт с пашпортом отправить. Коз. ФП 125. Великое молчание мертвых, которым он <доктор> подписал пашпорты на тот свѣт, .. дѣлает его смѣлым, и мужественным морить и прочих. АП 96. Дошло у них до драки, на которой он господина своего отправил на тот свѣт без пашпорта. Ст. погудка I 26 (4 паг.). || Пропуск для судов. Есть ли его величество за благо разсудит [во время службы] давать паспорты караблям иностранным, тот доход должен быть освидѣтелствован чрез уставление консилия, которое опредѣлит о взятьѣ пошлин с таких паспортов, и состояние паспортов. УВМ 467. Коллегия должна всѣм Российским кораблям и судам торговым, рыболовным и звѣроловным и прочим всяким давать паспорты. ПСЗ XVII 261. Посланный для осмотра паспорта онаго <судна> Мичман Веселкин возвратясь назад донес, что оное есть Пруское судно. СМЖ I 146. — Ср. подорожная, покормежная, пропуск.

С уважением.

От	Дмитрий Козырев
К	Booker (30.09.2016 11:51:48)
Дата	30.09.2016 11:59:57

В 1894 г введено положение о видах на жительство

От	TMU
К	Сергей Зыков (30.09.2016 09:12:10)
Дата	30.09.2016 09:40:47

Re: в 1937...

>Конечно, тот паспорт, который вручили Слонову в США, был почти настоящим на вид, однако мало-мальски серьезной проверки пройти бы не смог. Нужны был настоящие документы. Но как их взять?

А что такого невероятно сложного в паспорте, что его не могли качественно подделать не какие-то подпольщики-фальшивомонетчики, а спецслужбы технически и технологически передового государства? Или имеется в виду проверка по серии-номеру в отделении милиции, которое числится в оном паспорте в качестве места выдачи?

От	U235
К	TMU (30.09.2016 09:40:47)
Дата	30.09.2016 10:48:42

Re: в 1937...

> Или имеется в виду проверка по серии-номеру в отделении милиции, которое числится в оном паспорте в качестве места выдачи?

Именно это в первую очередь. Липовый документ никем не выдавался, или выдавался другому человеку. Опять же кроме ясно видимых защитных элементов могут быть и скрытые, которые при подделке не заметят. Об этом немного у Богомолова есть. Поэтому и собирают разведки информацию о пропавших и умерших гражданах иностранных государств и потом, в результате хитроумных комбинаций под этими именами воскресают нелегалы, получая вполне официальные, выданные иностранными государствами, документы.

Липовые паспорта используются только при крайней необходимости и кратковременно.

От	TMU
К	U235 (30.09.2016 10:48:42)
Дата	30.09.2016 11:01:54

Re: в 1937...

>> Или имеется в виду проверка по серии-номеру в отделении милиции, которое числится в оном паспорте в качестве места выдачи?
>Именно это в первую очередь. Липовый документ никем не выдавался, или выдавался другому человеку.

Нынче, в эпоху баз данных и компьютерных сетей, все эти проверки резко упростились и ускорились, насколько я понимаю.
Вообще, как-то задумался при просмотре "Горца" - в наше время ему прятаться среди людей гораздо труднее :) Раньше-то отъехал на несколько сотен километров - тебя никто не знает и все. А теперь, при базах данных, визах, фото и видеосъемке, отпечатках пальцев и анализах ДНК...

От	john1973
К	TMU (30.09.2016 11:01:54)
Дата	01.10.2016 18:25:23

Re: в 1937...

>Нынче, в эпоху баз данных и компьютерных сетей, все эти проверки резко упростились и ускорились, насколько я понимаю.
>Раньше-то отъехал на несколько сотен километров - тебя никто не знает и все.
Отчего же? Серия и номер документа вполне себе уникальны, достаточно иметь справочник-классификатор - и уже точно знаешь куда, по какому номеру и кому звонить)). Может помешать только разница часовых поясов, но названные позывные и фамилии начальников ускорят поиски не хуже десятиядерных процессоров)). А фигуранта на время запросов-ответов отправить поскучать)).

От	Vyacheslav
К	TMU (30.09.2016 09:40:47)
Дата	30.09.2016 10:33:20

Например скрепки

>>Конечно, тот паспорт, который вручили Слонову в США, был почти настоящим на вид, однако мало-мальски серьезной проверки пройти бы не смог. Нужны был настоящие документы. Но как их взять?
>

>А что такого невероятно сложного в паспорте, что его не могли качественно подделать не какие-то подпольщики-фальшивомонетчики, а спецслужбы технически и технологически передового государства?
Американцам просто в голову не приходило что в СССР в скрепках даже для документов использовалось простое железо, которое ржавело при контакте с водой.

От	Begletz
К	Vyacheslav (30.09.2016 10:33:20)
Дата	30.09.2016 16:44:50

Это городская легенда. Скрепок из нержавейки никто никогда не делал (-)

От	Walther
К	Begletz (30.09.2016 16:44:50)
Дата	03.10.2016 13:38:33

не всё, что не ржавеет - нежравейка. Жесть тоже не ржавеет

по крайней мере быстро.

От	Begletz
К	Walther (03.10.2016 13:38:33)
Дата	03.10.2016 16:59:56

Только пока цело оловянное покрытие (-)

От	Anvar
К	Begletz (30.09.2016 16:44:50)
Дата	30.09.2016 17:28:57

Их и сейчас никто не делает, но различие в коррозии наших и импортных существенн (-)

От	Паршев
К	Anvar (30.09.2016 17:28:57)
Дата	30.09.2016 22:55:22

А нет ли различий в составе сырья для железа?

Есть такое дело: немецкие ружья всем хороши, но ствольные стали существенно сильней корродируют, чем наши, хоть и простецкие, нелегированные и нехромированные. Я застал еще много репарационнных и трофейных, и вот такое дело за "немцами" водилось, "цвели" на раз. Может даже вспомню, чего у них там было лишнего.

От	Begletz
К	Anvar (30.09.2016 17:28:57)
Дата	30.09.2016 20:47:28

Оно скорее в способе употребления

американцу нафиг не сдалось таскать паспорт в кармане брюк в любую погоду.

От	Anvar
К	Begletz (30.09.2016 20:47:28)
Дата	03.10.2016 14:16:54

Нет, в начале 90-х, большие объемы эксплуатационной документации делали.

Скрепки были и наши и импортные.
Импортные были более тонкие, практически не ржавели, более упругие, но могли ломаться.
Наши более мягкие. ржавели сразу

От	Begletz
К	Anvar (03.10.2016 14:16:54)
Дата	03.10.2016 17:01:29

Это кто-то проводил сравнительные испытания? :))

Документацию обычно хранят в сухом месте, поэтому не верю, что "ржавели сразу".

От	Сергей Зыков
К	Begletz (30.09.2016 16:44:50)
Дата	30.09.2016 17:03:54

в мемуарах И.Стаднюка этот момент отмечается особо

он гордится что первый заметил это различие по которому цепляли диверсантов

"исповедь сталиниста" - на флибусте есть

От	Begletz
К	Сергей Зыков (30.09.2016 17:03:54)
Дата	30.09.2016 20:46:24

Гонит

Погуглите на stainless steel staples, и ничего не найдете, кроме пересказов этой байки на английском.

От	Балтиец
К	Begletz (30.09.2016 20:46:24)
Дата	30.09.2016 21:20:03

Re: Гонит

>Погуглите на stainless steel staples, и ничего не найдете, кроме пересказов этой байки на английском.
Читал об этом у совершенно нейтрального писателя, писавшего о полярниках, но успевшего повоевать весной 45-го.

От	Андю
К	Vyacheslav (30.09.2016 10:33:20)
Дата	30.09.2016 10:45:03

в 1937 году советские паспорта обзавелись фотографией владельца и графой

Re: в 1937...

Re: Держу перед собой паспорт, выданный 23.01.1929г. в Москве

Re: Держу перед...

Re: Держу перед...

Re: Держу перед...

Re: Держу перед...

Re: Держу перед...

Много неправильного

И еще одно

Re: И еще...

Да, так возможно (-)

Re: в 1937...

Re: в 1937...

Можно было и ЦРУ всё довольно правильно расчитало.

А смысл?

Re: А смысл?

Ре: А смысл?

Re: А смысл?

Re: А смысл?

Ре: его могли встретить на месте. (-)

Вполне может быть и так (-)

Re: в 1937...

Re: в 1937...

Да бред там написан полный по всем параметрам

В феврале, наверное, особенно трудно было грибы на рынке покупать

А с чемоданами в лес за грибами?

Ре: А с чемоданами в лес за грибами?- неа

"Не сезон" - подумал Штирлиц и бросил лукошко в снег. (-)

Кстати, как знать-может, корни анекдота в реальной жизни? (-)

Указывались

Ре: в 1937...

Кстати, емнип сдавались в 16 лет три фотки. Так? Одна в паспорт, вторая Форма1

А третья шла в кустовые адресные бюро

Ре: спасибо, токо в цитате у вас про фотки ничего нет. (-)

Это же цитата...

И вальсы Шуберта, и хруст французской булки

Re:И вальсы Шуберта, и хруст французской булки

Но Шуберт здесь при чем?... (-)

Это цитата из песни. (-)

Re: Это цитата...

Надо же. (-)

При перемещении в пределах своего уезда паспорт не требовался (-)

Re: При перемещении...

Не пробовали поселиться в гостиницу в соседнем городе? (-)

Зачем гостиницы-то? Горничных тискать?

Для этого нужно было

Дополню

Раз пошла такая пьянка

Re: Раз пошла...

Это не тот паспорт.

В 1894 г введено положение о видах на жительство

Re: в 1937...

Re: в 1937...

Re: в 1937...

Re: в 1937...

Например скрепки

Это городская легенда. Скрепок из нержавейки никто никогда не делал (-)

не всё, что не ржавеет - нежравейка. Жесть тоже не ржавеет

Только пока цело оловянное покрытие (-)

Их и сейчас никто не делает, но различие в коррозии наших и импортных существенн (-)

А нет ли различий в составе сырья для железа?

Оно скорее в способе употребления

Нет, в начале 90-х, большие объемы эксплуатационной документации делали.

Это кто-то проводил сравнительные испытания? :))

в мемуарах И.Стаднюка этот момент отмечается особо

Гонит

Re: Гонит

Мои французские скрепки времён диссертации (95-98 гг.) такие же. Ржавеют-с. (-)