От john1973
К Alex Lee
Дата 03.10.2016 05:49:37
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Околотопичное -...

> А каким способом это достигалось?
Было не способом, а следствием - перегрузка сетей. Мода на настольные лампы и особенно электроплитки при слабой электроразводке в зданиях, маломощные трансформаторы с большими потерями и выключатели с большим сопротивление контактных групп в конечных (тупиковых) подстанциях, питающих здания и т.д. и т.п.
"Нарковнуделец! Экономя электричество, ты помогаешь фронту!" - ничуть не лозунг. Трансформатор 1000 кВА и тогда и сейчас стоит как хороший автомобиль, вывести из строя по перегрузке в ремонт совсем несложно. А в военной Москве явно не было как избытка электрической мощности, так и ремонтного фонда "в сетях".
От Alex Lee
К john1973 (03.10.2016 05:49:37)
Дата 03.10.2016 15:40:49

Да, похоже на то.


>Было не способом, а следствием - перегрузка сетей.

Я воспринял как способ экономии, а авторы рассказали о текущих проблемах с электричеством.
От AMX
К Alex Lee (03.10.2016 15:40:49)
Дата 03.10.2016 16:14:32

Re: Да, похоже...


>>Было не способом, а следствием - перегрузка сетей.
>
>Я воспринял как способ экономии, а авторы рассказали о текущих проблемах с электричеством.

Это не научная точка зрения. Подобные перегрузки приводят к срабатыванию защит или повреждению оборудования и сетей.
Последнее причем случится очень и очень быстро.

Страдания современных дачников не в тему. У них другие проблемы, которые к перегрузке сетей не имеют отношения.
От Alex Lee
К AMX (03.10.2016 16:14:32)
Дата 03.10.2016 16:39:11

Т.е. технический ляп Шарапова (рассказ ведется от его имени)?

Лампа в полнакала у Жеглова - локальная и кратковременная ситуация и сама по себе не могла быть иллюстрацией к необходимости экономии?
От Иван Уфимцев
К Alex Lee (03.10.2016 16:39:11)
Дата 04.10.2016 10:20:47

Re: Т.е. технический...

On 03.10.2016 16:39, Alex Lee wrote:
> Лампа в полнакала у Жеглова - локальная и кратковременная ситуация и сама по себе не могла быть иллюстрацией к необходимости экономии?

Лампа "в полнакала" это экономия лпрежде всего лампочки, а не электричества. Нельзя было взять и вкрутить скажем 25Вт лампочку
вместо 60Вт просто по причине отсутствия 25Вт. Вот и извращались, невзирая на дикую потерю КПД.


--
CU, IVan.
От bedal
К Иван Уфимцев (04.10.2016 10:20:47)
Дата 04.10.2016 10:38:49

не только. Сопротивление двух последовательно подключенных - вдвое выше

Ток. соответственно, вдвое меньше, отсюда экономия.

Но.
Светят две последовательно подключенные лампы слабее в много большей степени. Тепловыделение-то падает тоже примерно вдвое (по сумме двух ламп), в результате в каждой лампе тепловыделение ниже нормы вчетверо, температура спирали низка, и бОльшая доля энергии уходит в ИК, а не в видимый свет.
В общем, падение освещённости очень сильное.
От Иван Уфимцев
К bedal (04.10.2016 10:38:49)
Дата 04.10.2016 10:58:05

Я вкурсе, сам неоднкратно пользовался

On 04.10.2016 10:38, bedal wrote:
> Ток. соответственно, вдвое меньше, отсюда экономия.
>
> Но.
> Светят две последовательно подключенные лампы слабее в много большей степени.

Да. Поэтому непосредственно для экономии так делать невыгодно. Но, при отсутствии выбора -- вполне терпимый вариант.

> В общем, падение освещённости очень сильное.

Сабж. В разных комбинациях. Включая "лампочка + дрель", "лампочка + паяльник", "лампочка + утюг" и последовательно-переллельные
комбинации. Например, очень удобно получатся дежурный режим при отсутствии готовых "диммеров".

--
CU, IVan.
От writer123
К Иван Уфимцев (04.10.2016 10:58:05)
Дата 04.10.2016 15:36:31

Re: Я вкурсе,...

> Сабж. В разных комбинациях. Включая "лампочка + дрель", "лампочка + паяльник", "лампочка + утюг" и последовательно-переллельные
>комбинации. Например, очень удобно получатся дежурный режим при отсутствии готовых "диммеров".

Подогреватель для щитов и шкафов получается неплохой из лампочки, включенной через диод. Ну или две последовательно, суть та же. Долговечность лампы повышается многократно, в сравнении с обычным включением.
От Иван Уфимцев
К writer123 (04.10.2016 15:36:31)
Дата 04.10.2016 15:59:14

?!

On 04.10.2016 15:36, writer123 wrote:

>> комбинации. Например, очень удобно получатся дежурный режим при отсутствии готовых "диммеров".
>
> Подогреватель для щитов и шкафов получается неплохой из лампочки, включенной через диод.

Сабж. Неясен "физический смысл"(тм). Ни разу не приходилось заниматься подогревом, всё больше с охлаждением трудности. Возможно, всё
дело в изотерме?..

> Ну или две последовательно, суть та же.

Динамика процессов совершенно разная.

> Долговечность лампы повышается многократно, в сравнении с обычным включением.

Главное, галлогенку так не втыкать на постоянно. :)

Антиоффтопик. Вполне стандартный способ изготовления "передних ходовых огней" путём оследовательного соединения фар ближнего и
дальнего света в случае замены "стандартных" лампочек на галллогенные приводит к прекращению вольфрамо-галлогенного цикла,
соответственно ихнадо регулярно "прогревать", включая "наполную" штатным способом.


--
CU, IVan.
От AMX
К Alex Lee (03.10.2016 16:39:11)
Дата 03.10.2016 16:48:37

Re: Т.е. технический...

>Лампа в полнакала у Жеглова - локальная и кратковременная ситуация и сама по себе не могла быть иллюстрацией к необходимости экономии?

При отсутствии баланса произведенной и потребленной мощности начинает изменятся частота сети.
Генераторы и электромоторы могут работать при сравнительно небольших отклонениях частоты.
Именно поэтому происходят веерные отключения - выравнивают баланс, отключая потребителей.

Сколь либо продолжительная работа при сильных отклонениях невозможна. Просто накроется всё.
От john1973
К AMX (03.10.2016 16:48:37)
Дата 03.10.2016 20:01:04

Re: Т.е. технический...

>Сколь либо продолжительная работа при сильных отклонениях невозможна. Просто накроется всё.
Скорее пойдут необратимые веерные отключения снизу, как вы верно сказали. До момента положительного перетока, тогда могут и заставить принять максимальные нагрузки, даже если не надо (на "дорого" внимания не обратят))).
От bedal
К john1973 (03.10.2016 20:01:04)
Дата 03.10.2016 22:55:57

сами по себе они не пойдут

или диспетчер отрубит, или автоматика. С автоматиками в те времена было не то, что сейчас, и при асинхронном ходе генераторы начинали выть натурально. Звук был такой, что персонал разбегался. А дальше - стрельба лопатками, каюк подшипникам и прочие недешёвые радости.
От john1973
К bedal (03.10.2016 22:55:57)
Дата 04.10.2016 17:42:42

Re: сами по...

>или диспетчер отрубит, или автоматика. С автоматиками в те времена было не то, что сейчас
Знаком с диспетчерами сетей тех времен (по встречам с ветеранами отрасли), они сохраняют великолепное мышление, память и внимательность даже в очень преклонных летах (а что же было в тридцатилетних?)
От bedal
К Alex Lee (03.10.2016 15:40:49)
Дата 03.10.2016 15:47:44

нет, это скорее убытки. чем экономия (-)
От john1973
К john1973 (03.10.2016 05:49:37)
Дата 03.10.2016 05:54:57

Re: Околотопичное -...

>> А каким способом это достигалось?
>Было не способом, а следствием - перегрузка сетей. Мода на настольные лампы и особенно электроплитки
Кстати, это было топиком)), например у Ю.В.Никулина в "Почти серьезно" есть воспоминание о номере М.Н.Румянцева (Карандаша), с участием самого Никулина. Смысл - внезапно гаснет освещение, клоун жалуется публике - "Опять кто-то плитку включил!", т.е. малейшая дополнительная нагрузка привела к аварии)).
От Jack30
К john1973 (03.10.2016 05:54:57)
Дата 03.10.2016 23:24:19

Re: Околотопичное -...

>>> А каким способом это достигалось?
>>Было не способом, а следствием - перегрузка сетей. Мода на настольные лампы и особенно электроплитки
>Кстати, это было топиком)), например у Ю.В.Никулина в "Почти серьезно" есть воспоминание о номере М.Н.Румянцева (Карандаша), с участием самого Никулина. Смысл - внезапно гаснет освещение, клоун жалуется публике - "Опять кто-то плитку включил!", т.е. малейшая дополнительная нагрузка привела к аварии)).

Середина 90х, мой друг с тоской в глазах сдает свежекупленный электрочайник
На вопрос продавца
- А что вам не понравилось, вы ж только вчера его купили?
В сердцах отвечает
- Да мне все нравится. Но 2 киловатта! Я как его включаю, все автоматы сразу выбивает!
От Begletz
К john1973 (03.10.2016 05:54:57)
Дата 03.10.2016 17:04:00

Именно так и было. "Пробки" назывались. (-)
От john1973
К Begletz (03.10.2016 17:04:00)
Дата 03.10.2016 19:56:56

Re: Именно так...

Не только)), были и биметаллические однократные выключатели на вводах в квартиру (как сейчас "автоматы").
От Prepod
К john1973 (03.10.2016 05:54:57)
Дата 03.10.2016 13:19:23

Re: Околотопичное -...

>>> А каким способом это достигалось?
>>Было не способом, а следствием - перегрузка сетей. Мода на настольные лампы и особенно электроплитки
>Кстати, это было топиком)), например у Ю.В.Никулина в "Почти серьезно" есть воспоминание о номере М.Н.Румянцева (Карандаша), с участием самого Никулина. Смысл - внезапно гаснет освещение, клоун жалуется публике - "Опять кто-то плитку включил!", т.е. малейшая дополнительная нагрузка привела к аварии)).
Натура полностью не ушла, у меня в доме и сейчас такие блэкауты не редкость - старый фонд, разводка кое-где с блокады осталась, в щитке винтажного вида на лестнице временами что-то тлеет -)). Как только кто-нибудь заведет себе дивайс типа моющего пылесоса все, вырубает полдома и надо в подъезде совершать ритуальные действия, возобновляющие электроснабжение, а дивайс вскоре исчезает под действием общественного мнения. Ну и одновременное включение парочки приборов типа электрочайника тут же вырубает пакетник. Зато энергосбережение - норма жизни, и за лепестричество платятся сущие копейки. -)) А в 40-е просто порог нагрузки был ниже и восстановление несколько сложнее чем щелкнуть тумблером.
От Сергей Зыков
К john1973 (03.10.2016 05:54:57)
Дата 03.10.2016 06:45:45

Re: Околотопичное -...

>Кстати, это было топиком)), например у Ю.В.Никулина в "Почти серьезно" есть воспоминание о номере М.Н.Румянцева (Карандаша), с участием самого Никулина. Смысл - внезапно гаснет освещение, клоун жалуется публике - "Опять кто-то плитку включил!", т.е. малейшая дополнительная нагрузка привела к аварии)).

не это не авария - при превышении нагрузки срабатывал предохранитель. а за электроплитки особенно самодельные могли и наказать если вычислят. электричество только для освещения
От john1973
К Сергей Зыков (03.10.2016 06:45:45)
Дата 03.10.2016 07:13:53

Re: Околотопичное -...

>электричество только для освещения
Собственно о этом и речь, по проекту розеточная сеть под электроприборы появилась только в хрущевках, кмк. Другой пример - высотные здания послевоенной постройки, но это не массовое строительство.
От selioa
К john1973 (03.10.2016 05:54:57)
Дата 03.10.2016 06:29:26

это не авария

старые нормы потребления и 5А предохранители.