От Максим Гераськин
К bedal
Дата 13.10.2016 11:13:20
Рубрики Современность; Армия; Космос; Искусство и творчество;

Re: Хм. Чисто...

>Зеркальность фотоаппарата - никаким боком к расположению проводников в матрице не относится.

Тем не менее, во всех зеркалках - а это самый распространенный у профессионалов тип фотоаппарата - проводники впереди слоя.

>В качественных матрицах aka BSI проводники идут позади светочувствительных элементов.

Я знаю довольно много фотографов, никто не снимает на фотоаппараты с BSI. На сегодняшний день BSI - в основном удел айфонов и проч., если не считать пару дорогих девайсов у Sony.
От bedal
К Максим Гераськин (13.10.2016 11:13:20)
Дата 13.10.2016 11:52:15

Пусть так, всяко не слишком корректное сравнение

потому что проводники в технике имеют несколько иной размер и влияние на изображение - и влияют они не на изображение, а на компоновку. Это отличается от биологических аналогов, где перед рецепторами расположено вообще всё:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Retina_layers.svg/270px-Retina_layers.svg.png


на картинке свет идёт снизу, а рецепторы - это R и С в верхней половине.

FSI-матрицы - результат именно оптимизации компоновки, а структура сетчатки такова просто потому, что такая исходная ткань, которая ещё не была сетчаткой, попалась.

Глаз млекопитающих, к тому же, вообще сильно редуцирован относительно предков - и гораздо слабее и примитивнее, чем глаз птицы. Но - достаточен, именно об этом и толкую.
От Максим Гераськин
К bedal (13.10.2016 11:52:15)
Дата 13.10.2016 11:58:54

Re: Пусть так,...

>потому что проводники в технике имеют несколько иной размер и влияние на изображение

А если конкретно? Картинки с матрицами не менее устрашающие по экранированию, там тоже "все" идет поверх светочувствительного слоя:
https://otvet.imgsmail.ru/download/41d09344ef19e1ab931fb40e4be0137d_i-1611.jpg


От bedal
К Максим Гераськин (13.10.2016 11:58:54)
Дата 13.10.2016 14:40:58

там _только_ проводники. Даже явно написано, Вам перевести?

в отличие от, где действительно всё вплоть до системы первичной обработки сигналов. Вообще всё, за рецепторами идёт уже внешняя оболочка. Но - достаточно хорошо работает.

Сколько ни спорьте - ничего не изменится, естественный отбор приводит к фиксации достаточно хороших решений. Уточняя - решений, не приводящих к смерти без оставления потомства.
От Максим Гераськин
К bedal (13.10.2016 14:40:58)
Дата 13.10.2016 14:55:49

Так каково влияние на изображение?

Зачем же отвлекаться от вопроса, Вы сказали:

>потому что проводники в технике имеют несколько иной размер и влияние на изображение

Сколько конкретно, потери на экранирование, в человеческом глазу и матрицах фотоаппаратов по технологии front-illuminated? Или это вопрос веры?

PS:

>там _только_ проводники.

Нет. Еще светофильтры (что есть и на картинке) и, часто, антиалиас-фильтры.
От bedal
К Максим Гераськин (13.10.2016 14:55:49)
Дата 13.10.2016 17:07:27

если учесть, что проводники имеют размер границ между пикселями - почти никакого

на самом деле недостаток FSI не в затенении проводниками, а в расстоянии между фильтрами и рецепторами. Это мешает повышать разрешение.
В биоконструтиве обслуживающими клетками закрыто всё пространство.

Впрочем, это обсуждение - уже офтопик второй степени. Суть в том, что естетственный отбор приводит только к пригодным решениям, а не к лучшим. Набор мутаций, что-то вымерло. Что осталось - то и осталось. Ничего, кроме того, что оставшееся не убило своего носителя, сказать нельзя.
От Максим Гераськин
К bedal (13.10.2016 17:07:27)
Дата 13.10.2016 17:34:05

Re: если учесть,...

вот и надо сравнить "почти никакого" в матрицах с "почти никакого" в сетчатке глаза.
От bedal
К Максим Гераськин (13.10.2016 17:34:05)
Дата 13.10.2016 18:21:11

в сетчатке глаза - полностью. Там первичный процессор весь. (-)
От Максим Гераськин
К bedal (13.10.2016 18:21:11)
Дата 13.10.2016 18:50:47

не надо про "полностью"

надо про то, каковы потери света в проводах, которые идут поверх матриц, и каковы в перевернутой сетчатке.
От bedal
К Максим Гераськин (13.10.2016 18:50:47)
Дата 14.10.2016 21:59:44

да нет там потерь, практически ноль. Они по границам идут

Неудобство проводников именно в расстоянии между фильтром и рецептором. Это приводит к тому, что на границах происходит смешение - падает эффективность и затрудняется задача повышения разрешения.