От Kazak
К ЖУР
Дата 05.10.2016 15:47:42
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Фельдфебель-комиссар военный командир дивизии Панфилов (-)
От Балтиец
К Kazak (05.10.2016 15:47:42)
Дата 05.10.2016 16:29:46

Re: Фельдфебель-комиссар военный...

Приветствую!
Некто Мединский (министр) назвал мразями конченными "очернителей", копающих под 28 панфиловцев.
Ссылку не даю (вчерашнее Йэху Москвы). Якобы за это же самое в марте слетел руководитель Главархива.
Кстати, вчера же должно было состояться заседание комиссии по аннулированию докторской Мединского ввиду ее липовости. Не состоялось по просьбе министра.
От Максимов
К Балтиец (05.10.2016 16:29:46)
Дата 06.10.2016 16:50:09

Диссертация выложена на рутракере. Каждый может составить мнение.

Даже нечитающий "Эхо".
От Prepod
К Балтиец (05.10.2016 16:29:46)
Дата 06.10.2016 12:41:15

Re: Фельдфебель-комиссар военный...


>Ссылку не даю (вчерашнее Йэху Москвы). Якобы за это же самое в марте слетел руководитель Главархива.
Господин Мироненко в свой неустанной борьбе с тоталитаризьмой, сталинизьмой и "совком" меры не знал, и если он с должности слетел, пусть даже по сомнительному "панфиловскому" поводу, это хорошо и правильно.
>Кстати, вчера же должно было состояться заседание комиссии по аннулированию докторской Мединского ввиду ее липовости. Не состоялось по просьбе министра.
Степень доктора за публицистику, разумеется, присуждать не надо, а диссертацию без научной новизны и "с избыточным неоформленным цитированием" на защиту-то выносить не стоило в интернетную эпоху.
От Балтиец
К Prepod (06.10.2016 12:41:15)
Дата 06.10.2016 14:09:10

Министр не унимается

Теперь уже в "РГ".
https://rg.ru/2016/10/05/medinskij-im-28-panfilovcam-my-segodnia-obiazany-nashej-zhizniu.html

Словно прочел наш форум.
От Александр Солдаткичев
К Балтиец (06.10.2016 14:09:10)
Дата 07.10.2016 03:48:41

Уже прокомпостировали, можно расходиться.

Здравствуйте

"На вопрос, знает ли президент России о версии, согласно которой подвиг героев-панфиловцев был выдуман газетой «Красная звезда», Песков ответил, что «ученые действительно занимались выяснением, была ли эта версия, что называется «новоделом», или она действительно зиждилась на каких-то исторических фактах».

Песков добавил, что в данном случае он может сослаться на министра культуры России Владимира Мединского, который считает, что версия фильма ближе всего к тому, что было в действительности."

https://www.gazeta.ru/culture/news/2016/10/04/n_9182447.shtml

С уважением, Александр Солдаткичев
От TMU
К Александр Солдаткичев (07.10.2016 03:48:41)
Дата 07.10.2016 10:10:28

Re: Уже прокомпостировали,...

>"На вопрос, знает ли президент России о версии, согласно которой подвиг героев-панфиловцев был выдуман газетой «Красная звезда», Песков ответил, что «ученые действительно занимались выяснением, была ли эта версия,



Версия. Версия!!! Цензурных слов нет.
От Андю
К Балтиец (06.10.2016 14:09:10)
Дата 06.10.2016 14:36:12

Вопрос к занимающимся темой: (+)

Здравствуйте,

1. Генерал-полковник Эрих Гёпнер, командовавший 4-й танковой группой в донесении командующему группой Центр фон Боку называет 316-ю панфиловскую дивизию "дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти".

2. В докладе командира 5-го пехотного корпуса вермахта о ней сказано: "316 русская дивизия имеет в своем составе много хорошо обученных солдат и ведёт поразительно упорную борьбу".

Есть ли ссылка на тексты или сами тексты данных "донесений"? Merci par avance.

:-))))))))

Что же до сегодняшних ниспровергателей... Не будем наивными, за ними стоит тонкий расчет: доказав несостоятельность истории 28-ми, равно как и подвига Зои Космодемьянской, Александра Матросова, Николая Гастелло, возможно поставить под сомнение не только нашу пропаганду в годы Великой Отечественной, но и весь смысл жертвенной борьбы советского народа за свою Родину.

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Андю (06.10.2016 14:36:12)
Дата 07.10.2016 10:57:12

Большое спасибо всем ответившим! Т.е., очередная выдумка. (-)
От марат
К Андю (06.10.2016 14:36:12)
Дата 06.10.2016 20:01:59

Re: Вопрос к...

Здравствуйте!
>Что же до сегодняшних ниспровергателей... Не будем наивными, за ними стоит тонкий расчет: доказав несостоятельность истории 28-ми, равно как и подвига Зои Космодемьянской, Александра Матросова, Николая Гастелло, возможно поставить под сомнение не только нашу пропаганду в годы Великой Отечественной, но и весь смысл жертвенной борьбы советского народа за свою Родину.
Точно, точно. Не Ленин плохой, а Сталин извратил учение Ленина. А потом и до Ленина добрались.
>Всего хорошего, Андрей.

С уважением, Марат
От ЖУР
К Андю (06.10.2016 14:36:12)
Дата 06.10.2016 18:30:27

Эпитет "дикая" использовался уже в 44 году

Есть стенограмма беседы с Мухамедьяровым, где он рассказывает почему немцы (правда конкретно Гепнер не упомянут)называли 316 сд дикой.

Видимо почерпнул из каких то газетных статей. Гепнера "пристегнули" к этой ситории уже наверное после войны.


ЖУР
От apple16
К Андю (06.10.2016 14:36:12)
Дата 06.10.2016 18:24:16

Это копали в Google Books

На немецком существуют поделки 2010-х годов
с корнями в русских источниках

Например
http://www.kommitter.de/Buecher/Zur%20Geschichte%20der%20UdSSR%20und%20der%20KPdSU_B_%201.2.pdf


Soldaten waren unter dem Kommando von Generalmajor
I.W. Panfilow zur Verteidi/gung der Moshaisker Verteidigungslinie eingesetzt. Als sie am 16. November von zwei Panzerdivisionen angegriffen wurden hielten sie gegen diese ihnen weit über/legenen Kräfte stand. V. Bock bezeichnete diese Einheit als eine ‚wilde Division, die
unter Missachtung aller Regeln der Kriegsführung kämpft. Ihre Soldaten ergeben sich nicht, sind ausgesprochen fanatisch und fürchten nicht einmal den Tod.

со ссылкой на Википедию ))

Первоисточники это какой-то ура-патриотический треш 1960-х годов типа
https://books.google.com/books?id=bZM-AQAAIAAJ&q=%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F&dq=%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2+%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjUmvmlucbPAhXG0h4KHfndBSMQ6AEIKTAC


Сама постановка вопроса дебильно-поздне-советская - немцы (любые другие враги)
(у которых джинсы и жвачка есть) считают наших
- черной смертью
- дикой дивизией
- нужное подчеркнуть
и значит нужно гордится.

Нахрена подобные изыски непонятно - для городского дна, живущего плохо и грязно?
Типа дороги в ямах, а зато в области балета и дикая дивизия?
Это могло работать со вчерашними крестьянами в 1930-е и 1940-е
Сейчас строго через личные доходы и уровень публичных сервисов.
Конкуренция большая на рынке - неталантливых и нетрудолибивых мастеров культуры надо гнать копать канавы.

Безотносительно -

16 ноября через 316 сд немцы переехали как хотели, поэтому каких-то документов по этому поводу ожидать нельзя. Можно теоретически ожидать чего-то в сентябре по Волоколамском. Мол вот вылезла свежая дивизия с номером 316 и темпы продвижения упали в ноль.
От Константин Дегтярев
К Андю (06.10.2016 14:36:12)
Дата 06.10.2016 16:53:46

Читая первоисточники, ты предаешь Родину (-)
От Константин Дегтярев
К Балтиец (05.10.2016 16:29:46)
Дата 05.10.2016 16:46:33

Давно пора...

>Кстати, вчера же должно было состояться заседание комиссии по аннулированию докторской Мединского ввиду ее липовости. Не состоялось по просьбе министра.

Научный уровень писаний Мединского ниже плинтуса. Однозначно, про таких как он сказано, что "патриотизм - последнее прибежище негодяев".